Conflicto entre Armenia y Azerbaiján

[jupedelmo]

La cosa avanza.
Parece que Iran ha entrado en juego, y los armenios derriban un dron.

https://www.youtube.com/watch?v=2fYHcFkZwl4

Un avion azeri derribado por Iran

https://www.youtube.com/watch?v=6SJWiPL7jBU

Si tuviera que apostar algo diria que nuevamente Azerbayan va a salir derrotado, aunque los quedabienes diran que en las guerras todos son los derrotados.

[A615618 III]

Hola,
Armenia muestra imágenes del derribo de un helicóptero de Azerbaiyán.

https://www.youtube.com/watch?v=sHr7RQgXTio

[VirtusF.]

Armenia, ante el acoso azerí, ha aumentado la intensidad de la guerra y ha comenzado a bombardear grandes poblaciones en Azerbaiyán. En este caso ha sido la ciudad de Ganja. Los armenios han disparado contra el aeropuerto y contra zonas urbanas.

[VirtusF.]

Los azeríes reclaman avances en el sur más allá de Lalatapa:

[Chepicoro]

Teniendo unas 3 veces más población (siendo optimistas) y una economía casi 4 veces superior Azerbaiyán debería aplastar eventualmente a Armenia y las cosas tienden a ponerse peores para los armenios en el largo plazo, entre una población que se reduce de forma natural antes de contar la emigración.

Si la situación es insostenible en el mediano y largo plazo porque Armenia no intenta la solución de los acuerdos de Madrid???

[norlingen]

Saludos CyA

Armenia contraataca...Azerbayan pide devolucion de todo o guerra......sera guerra pues.

Uso masivo de 152mm y de MRLS....por ambas partes.

El aeropuerto de Ganja ha sido destruido ( la segunda ciudad de los azeries)

https://www.bbc.com/news/world-europe-54407436

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Azerbaijan's leader says no end to fighting until Armenia sets pullout timetable

https://www.reuters.com/article/us-arme ... SKBN26P08I

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El conflicto se ceba con la capital de Karabaj y la segunda ciudad azerbaiyana

https://www.efe.com/efe/espana/mundo/el ... 01-4359271


Un abrazo

[VirtusF.]

Los avances azeríes continúan en el sur. De todas maneras estos avances se están produciendo en la zona más llana. En otras zonas más montañosas los armenios están consiguiendo anular las ofensivas azeríes.

[Zabopi]

¡Hola!
En este conflicto Azerbayán está utilizando una estrategia para la detección y destrucción de los sistemas SAM armenios que está resultando ser ridículo y efectivo a partes iguales.
El método es bien sencillo:
Se envían a una zona determinada drones suicidas israelitas Harop, cuya efectividad está logrando que los armenios maldigan a quién se le ocurrió diseñarlos.
Después se envía un vetusto aeroplano AN-2 a la zona prevista, una vez cerca, el piloto ata la dirección para que el avión siga en línea recta y se lanza en paracaídas, ya solo queda que los armenios ataquen los AN-2, que los radares azeríes detecten el lugar aproximado desde donde disparan y lanzarles los Harop.
https://www.cavok.com.br/video-azerbaij ... -tripulado
https://defence-blog.com/news/azerbaija ... rones.html
Si bien el método puede parecer más propio de patio de colegio que no de un conflicto militar, lo cierto es que ya ha logrado destruir de 4 a 6 sistemas OSA y a un lanzador de misiles S-300 armenio.

[Alex Jhonson]

Teniendo unas 3 veces más población (siendo optimistas) y una economía casi 4 veces superior Azerbaiyán debería aplastar eventualmente a Armenia y las cosas tienden a ponerse peores para los armenios en el largo plazo, entre una población que se reduce de forma natural antes de contar la emigración.

Si la situación es insostenible en el mediano y largo plazo porque Armenia no intenta la solución de los acuerdos de Madrid???

Ese es el problema ya que a la hora de comparar, el ministerio de defensa de Azerbaiyán aplasta al de Armenia. De echo la política de adquisiciones Azeri es tan importante que es el único país que además de tener un ministerio de defensa, tienen un ministerio de industria de defensa. En Azerbaiyán el mismo pueblo pide ir a la guerra.... Encima, los líderes políticos empezaron a hablar con Turquía (buscando su "permiso") siendo esta la que que ofrece hostigamiento a los armenios en la frontera y ofrece apoyo logístico a Azerbaiyán.

El principal problema que yo veo es que Azerbaiyán sabe que tiene superioridad numérica y de recursos, por tanto su principal objetivo es el conseguir desgastar mucho a los armenios realizando determinadas ofensivas para así abrir varios conflictos a lo largo del frente. Todo con el objetivo de obligar a los armenio a detener el avance enemigo provocando desgaste, mientras Azerbaiyán aprovecha la superioridad de potencia de fuego de medios de observación (cañones, lanzacohetes, drones, etc...) con el objetivo de debilitar a los armenios haciendo que lleguen a un punto en el que estos esten en una situación tan desfavorable que se vean obligados a establecer una línea nueva retirándose. Aquí podría ayudar Rusia pero hay ciertos problemas, actualmente hay una base importante rusa en la propia Armenia pero no hay un corredor de tierra para abastecerla porque Georgia tiene muy malas relaciones desde el conflicto de 2008 y en ese sentido no permite que Rusia envié tropas hasta esa zona por vía terrestre teniendo los rusos que enviar por transporte aéreo sus materiales hasta Irán y luego subirlo por tierra hasta Armenia.... Una fórmula desde el punto de vista logístico catastrófico. Así que si Rusia quisiera ejercer disuasión y amenazar con usar la fuerza contra Turquía tendría que desplegar fuerzas muy grandes y sin Georgia parece muy difícil. La otra opción sería ir directamente contra Azerbaiyán a través de la frontera del Daguestán pero este es un importante comprador de material y hacer esto no solo va a hacer que deje de adquirir material de defensa si no que a la larga pueden apoyar los movimientos islamistas del Daguestán y de Chechenia...... Por lo que la situación rusa no es tan clara y no se puede permitir hasta ahora dar un apoyo activo como el que está proporcionando Ankara a los azeries. Desde mi punto de vista, creo que los diplomáticos armenios intentarán que Rusia se involucre en el conflicto y que la comunidad internacional ejerza presión real sobre Azerbaiyán, ya sea penalizando con sanciones la importación de drones israelíes, disminuyendo la compra de hidrocarburos azeries o acciones similares por parte de la Unión Europea. Mientras los embajadores también intentarán conseguir suministradores de ciertos tipos de materiales, en especial armas anti drone drones y munición para la artillería, aunque es probable que en esto último Moscú esté dispuesto a colaborar.

Tendremos que ir viendo como va avanzando la cosa y ver que decisiones toman ambos países. Un saludo.

[Franfran2424]

Teniendo unas 3 veces más población (siendo optimistas) y una economía casi 4 veces superior Azerbaiyán debería aplastar eventualmente a Armenia y las cosas tienden a ponerse peores para los armenios en el largo plazo, entre una población que se reduce de forma natural antes de contar la emigración.

Si la situación es insostenible en el mediano y largo plazo porque Armenia no intenta la solución de los acuerdos de Madrid???

Armenia tiene menos población, y peor economía, pero lo de los acuerdos de Madrid es imposible. No es como Sahara Occidental, por que Artsakh está poblado por armenios. No van a dejarles a todos tirados y perder una posición ventajosa mientras Azerbaijan es una dictadura que busca destruir Armenia.

Se envían a una zona determinada drones suicidas israelitas Harop, cuya efectividad está logrando que los armenios maldigan a quién se le ocurrió diseñarlos.
Después se envía un vetusto aeroplano AN-2 a la zona prevista, una vez cerca, el piloto ata la dirección para que el avión siga en línea recta y se lanza en paracaídas, ya solo queda que los armenios ataquen los AN-2, que los radares azeríes detecten el lugar aproximado desde donde disparan y lanzarles los Harop.

Los 9K33 OSA fueron destruidos con TB-2 hasta donde he visto yo, ya que los TB-2 pueden atacar desde fuera del rango de los misiles del Osa. No con drones Harop. La táctica de An-2 es ejecutada con TB-2, que yo sepa, con los Harop siendo lanzados contra tanques e infantería.

Un S-300 fue reportado como destruido por un Harop, pero faltaría confirmación.

[Zabopi]

¡Hola!

y lanzarles los Harop.
Los 9K33 OSA fueron destruidos con TB-2 hasta donde he visto yo, ya que los TB-2 pueden atacar desde fuera del rango de los misiles del Osa

Los sistemas OSA que dices resultaron ser de pega.
http://gurkhan.blogspot.com/2020/09/blog-post_30.html

La táctica de An-2 es ejecutada con TB-2, que yo sepa,

Yo lo tengo que usan el HAROP, pero no sería de extrañar que usen ambos sistemas.
Por cierto, Armenia capturó hace unos días el primer T-90 azerí que cae en este conflicto.

En bastante mal estado, se nota que ha luchado.

[Andrés Eduardo González]

Teniendo unas 3 veces más población (siendo optimistas) y una economía casi 4 veces superior Azerbaiyán debería aplastar eventualmente a Armenia y las cosas tienden a ponerse peores para los armenios en el largo plazo, entre una población que se reduce de forma natural antes de contar la emigración.

Si la situación es insostenible en el mediano y largo plazo porque Armenia no intenta la solución de los acuerdos de Madrid???

Ese es el problema ya que a la hora de comparar, el ministerio de defensa de Azerbaiyán aplasta al de Armenia. De echo la política de adquisiciones Azeri es tan importante que es el único país que además de tener un ministerio de defensa, tienen un ministerio de industria de defensa. En Azerbaiyán el mismo pueblo pide ir a la guerra.... Encima, los líderes políticos empezaron a hablar con Turquía (buscando su "permiso") siendo esta la que que ofrece hostigamiento a los armenios en la frontera y ofrece apoyo logístico a Azerbaiyán.

El principal problema que yo veo es que Azerbaiyán sabe que tiene superioridad numérica y de recursos, por tanto su principal objetivo es el conseguir desgastar mucho a los armenios realizando determinadas ofensivas para así abrir varios conflictos a lo largo del frente. Todo con el objetivo de obligar a los armenio a detener el avance enemigo provocando desgaste, mientras Azerbaiyán aprovecha la superioridad de potencia de fuego de medios de observación (cañones, lanzacohetes, drones, etc...) con el objetivo de debilitar a los armenios haciendo que lleguen a un punto en el que estos esten en una situación tan desfavorable que se vean obligados a establecer una línea nueva retirándose. Aquí podría ayudar Rusia pero hay ciertos problemas, actualmente hay una base importante rusa en la propia Armenia pero no hay un corredor de tierra para abastecerla porque Georgia tiene muy malas relaciones desde el conflicto de 2008 y en ese sentido no permite que Rusia envié tropas hasta esa zona por vía terrestre teniendo los rusos que enviar por transporte aéreo sus materiales hasta Irán y luego subirlo por tierra hasta Armenia.... Una fórmula desde el punto de vista logístico catastrófico. Así que si Rusia quisiera ejercer disuasión y amenazar con usar la fuerza contra Turquía tendría que desplegar fuerzas muy grandes y sin Georgia parece muy difícil. La otra opción sería ir directamente contra Azerbaiyán a través de la frontera del Daguestán pero este es un importante comprador de material y hacer esto no solo va a hacer que deje de adquirir material de defensa si no que a la larga pueden apoyar los movimientos islamistas del Daguestán y de Chechenia...... Por lo que la situación rusa no es tan clara y no se puede permitir hasta ahora dar un apoyo activo como el que está proporcionando Ankara a los azeries. Desde mi punto de vista, creo que los diplomáticos armenios intentarán que Rusia se involucre en el conflicto y que la comunidad internacional ejerza presión real sobre Azerbaiyán, ya sea penalizando con sanciones la importación de drones israelíes, disminuyendo la compra de hidrocarburos azeries o acciones similares por parte de la Unión Europea. Mientras los embajadores también intentarán conseguir suministradores de ciertos tipos de materiales, en especial armas anti drone drones y munición para la artillería, aunque es probable que en esto último Moscú esté dispuesto a colaborar.

Tendremos que ir viendo como va avanzando la cosa y ver que decisiones toman ambos países. Un saludo.

Sólo por curiosidad...



¿Viste el video, como yo, o eres la persona que analiza? Gracias.

[Chepicoro]

Hablo desde mi ignorancia respecto al tema, pero creo que la supervivencia de Armenia como estado no está amenazada y quiero creer que el mundo actual no permitiría otro genocidio armenio.


Por utilizar el enlace de norlingen https://www.reuters.com/article/us-arme ... SKBN26P08I Azerbaiján lo que pide es que los armenios se retiren y que en lugar de dar largas eternas como con los acuerdos de Madrid del 2007, esta vez se comprometan a tiempos establecidos para su retirada.

Si entiendo bien en los acuerdos de Madrid lo que se pactó es que la región de Nagorno-Karabakh fuera autónoma, que hubiera un corredor libre hacia Armenia y que esta se retirara de territorios de Azerbaiján. Dada la actual correlación de fuerzas, ese me parece un mejor escenario para Armenia, porque de perder militarmente, van a perder todo Nagorno-Karabakh.

[VirtusF.]

En este mapa se pueden ver los recientes avances azeríes en el sur de Nagorno Karabaj. Como comenté ayer y se puede observar en el mapa, esos avances se han producido en una de las zonas menos montañosas de la región. En el resto de la línea de contacto los avances azeríes son escasos o nulos.

[VirtusF.]

Zona ampliada con los avances de la zona sur: