Futuro Ejército Europeo

[VirtusF.]

En este tema, como en muchos otros, hay varios problemas:

-la dictadura de lo políticamente correcto (decidido por una serie de grupos de poder)
-el bombardeo mediático para facilitar esa dictadura
-La falta de sentido crítico de la opinión pública debido a diversos factores

No hace falta ser un lince para darse cuenta que cada nación tiene intereses propios, que pueden ser coincidentes o no con otras naciones. Pero en no pocas ocasiones, esos intereses son absolutamente contrarios al de otras naciones...y esto pasa en todos los sitios, la UE incluida. España no tiene los mismos intereses que Francia, Francia no tiene los mismos que Italia e Italia no tiene los mismos que Alemania...y así hasta completar la lista de la UE.

El proyecto europeo está condenado al fracaso desde el mismo momento que "alguien" decidió que esta asociación económica tenía que convertirse en una disolución de los estados-nación en busca de una mini globalización buscando una supuesta nación europea. El cuento del ejército europeo es un paso más en ese objetivo imposible. Pero mientras haya dinero, y en Europa hay mucho, se darán pasos y se crearán estructuras que darán sueldos a mucha gente en busca de ese objetivo imposible. Un objetivo imposible, pero que puede servir de excusa para debilitar a potenciales rivales poniendo un bonito anzuelo a países irresponsables propensos a creer en el buenismo y en utopías...

[pacopin]

Ahora la novedad es que para solucionar el terrible problema de la deuda externa la "solución" que nos ofrecen es que nos soporten un interés bajísimo a cambio de que sea PERPETUO.

Eso es de nuevo el lobo con piel de cordero. Solucionará el problema del político que quiere ganar las próximas elecciones sin hacer sangre en los recortes, pero a cambio condena a España a ceder completamente su soberanía por lo que queda de siglo porque al ser perpetuo nosotros siempre seremos los deudores y ellos siempre los acreedores. Así de simple. Si ya nos pusieron el collar con esto viene la correa. Una vez aceptado esto ¿Que político aceptará hacer reformas profundas (y algunas dolorosas) para complicarse la vida si solo hay que mirar a otro lado y decir amen a lo que digan?

¿Acaso quien hace esa oferta no está buscando en realidad un protectorado en el siglo XXI? pues esa oferta ya está sobre la mesa.

El ejército europeo es una pamplina y si esa idea está en este foro solo es por el sentimiento de muchos (me incluyo) del quiero y no puedo.

[VirtusF.]

Entretener con problemas internos, minusvalorar capacidades propias, destrucción de la cultura autóctona en favor de una "multicuturalidad global", mitificación de lo externo...está claro el plan.

[Kraken]

Sí, es una conspiración que desde fuera nos tengan que obligar a mantener un mínimo de gasto en defensa.

Con lo bien que se hace aquí a base de colocar a los del partido en oficinas bien pagadas, llevárselo bien calentito y putas y coca.

La hacemos de puta madre.

[VirtusF.]

No.

Lo de mantener los presupuestos bajos de defensa es culpa exclusivamente de dos factores internos:

-la clase política que la defensa se la trae al pairo porque no da votos
-los votantes que en su gran mayoría no tienen ni cultura de defensa ni interés por la defensa

Solo hay que ver las tertulias o debates para darse cuenta que casi nunca se tratan temas de defensa.

A esta inconsciencia y anafalfabetismo crónico hay que sumar por supuesto agentes externos, que inoculan la necesidad de proyecto globalizador porque a nivel interno supuestamente se es incapaz de cumplir esas necesidades...y claro, muchos muerden el anzuelo.

La realidad es que la España de los 80 y 90, siendo más "pobre" que hoy, destinaba muchísimo más porcentaje del PIB a defensa que actualmente. ¿A qué se debe ese cambio?, ¿de verdad alguien se cree que España es incapaz de tener un 2% del PIB en defensa?

[Exuperancia Rapú]

La iniciativa del Ejército europeo no es para protegerse de un enemigo exterior inexistente (el enemigo ya está dentro). Es simplemente para intervenir por la fuerza, si los otros medios fallan, si en un hipotético futuro un país europeo (digamos Hungria) decidiera independizarse de las instituciones globalistas. Ojo, no hablo de una guerra clásica. Antes de enviar a ese futuro ejercito en cuestión, el estado en cuestión habría sido “ablandado” por sanciones comerciales, bloqueos de mercancías, energía y comida, destrucción de la red eléctrica, desconexión de la red SWIT y control del espectro electro-magnético.

Las FAS del estado en cuestión serian para entonces totalmente inoperativas y la función del ejercito europeo no sería el combate (ya que no sería necesario) sino la ocupación efectiva del estado hasta que nuevas elecciones “libres” permitan al estado en cuestión reintegrarse a la “comunidad de naciones”.

Para este tipo de misión, un ejército europeo compuesto de multitud de países no es una debilidad, sino una fortaleza ya que “legitima” la ocupación.

Para ese escenario ya existe la EUROGENDFOR, el ejército europeo es lo mismo, pero con esteroides para ocuparse de un país entero.
https://eurogendfor.org/

[Gaspacher]

El futuro ejército europeo es una entelequia mientras sigan existiendo los "estados". Tal vez se pueda crear algunas unidades comunes, con personal multinacional, pero eso es todo. Cada país precisara mantener unas fuerzas determinadas bajo su control directo para asegurar su defensa y su acción exterior sin trabas, y eso es algo que todos saben.

[SMS Goeben]

Entretener con problemas internos, minusvalorar capacidades propias, destrucción de la cultura autóctona en favor de una "multicuturalidad global", mitificación de lo externo...está claro el plan.

¡Qué viene Soros! Defendamos los toros, el flamenco y la pandereta,¡Europa termina en los Pirineos! No nos harán evolucionar esos malditos alemanes.

Es simplemente para intervenir por la fuerza, si los otros medios fallan, si en un hipotético futuro un país europeo (digamos Hungria) decidiera independizarse de las instituciones globalistas.

Está es aún peor. ¡Qué la encierren ya!

[pacopin]

A ver SMS Gowben

Siempre me han parecido estúpidos aquellos que por sistema se apuntan a cada conspiración posible. La mayoría acaban buscando reptilianos y son inofensivos.

Tan equivocado me parece eso como el que no quiere ver nunca ninguna. Supongo que tienes ojos en la cara así que úsalos.

Por no hacer esto largo te haré algunas preguntas

¿Puedes explicar como es posible que una niña de 16 años sin estudios ni profesión conocida acabe dando lecciones al mundo (yo la vi reñir al secretario general de naciones unidas en su cara en un acto de naciones unidas a la que fue invitada)? ¿A tí eso no te hace preguntarte quien está detrás de eso y por qué?

El miércoles hay una moción de censura al gobierno. Es una cosa muy seria. Las noticias sobre eso son inquietantes y sin embargo ninguna televisión ha tenido nada que decir. En argot lo han "llevado a negro", lo han ninguneado e ignorado ¿A tí eso no te dice nada? Parece ser que el gobierno está intentando que el pleno del congreso sea telemático para que Abascal hable solo ¿A tí te parece que eso no es noticia? Parece ser que el presidente está valorando no asistir porque de repente le ha salido una cita ineludible (y eso que la fecha la puso él) ¿A ti eso no te parece noticia?

¿Porque no cuentan las noticias? ¿Es que esas no son noticias? ¿A tí estas cosas (y muchas mas que podría poner) no te hacen preguntarte que demonios está pasando? ¿No te cansaste de ver enfermeras bailando cuando tenían que hacer horas extras sin material ni nada?

No te digo que te las contestes. Te digo que al menos te lo preguntes porque algo está pasando. Vimos lo que pasó con la muerte del tal floyd y no parece que esté recibiendo el mismo tratamiento informativo que con el pobre hombre que mataron en Paris ayer por poner una caricatura ¿no crees?

Esto es un off topic. Solo pon en cuestión lo que te digan (sea quien sea) y usa tus propios ojos hombre, que Dios te dió ojos y neuronas por algo. Por cierto Soros es un anciano que ha puesto la cara cuando ya no se podía ocultar lo que está pasando, pero el tipo ese es lo de menos.

[SMS Goeben]

Caballero, como su capacidad cognitiva parece superior a la de los anteriores, le pondré una cita de Stephen Paddock: "Nos resulta más fácil aceptar una teoría de la conspiración porque la realidad es mucho más caótica, azarosa y difícil de asumir". Sus preguntas se responden solas, lo que ocurre es que depende del medio se da más relevancia a unas noticias que a otras, se llama pluralidad. Ahora bien, si solo ve La 1, pues encontrará omisiones y noticias sesgadas por el gobierno de turno, por ello hay que leer o ver distintos puntos de vista.

[VirtusF.]

Da recuerdos al grancapitán "goeben"

[pacopin]

MI capacidad cognitiva no es superior a nadie y tampoco a la suya. Fíjese que no le he dicho lo que tiene que pensar. Solo le digo que los grandes medios no están informando y que busque usted otras fuentes de información complementarias como hice yo.

Yo puedo enseñarle el camino, pero es usted quien decide andarlo o no.

Un saludo y fin off topic

[Kraken]

Esas mismas que surgen cuando se intenta un programa interservicios/conjunto en EEUU. Cuanto más quieras abarcar, más problemas vas a tener. Lo que quiero remarcar es que sin esos desarrollos más o menos problemáticos, ni tienes industria ni desarrollo de sistemas avanzados.

Si. El problema esta en el balance de riesgo y prestaciones y hasta que punto tu, como cliente, puedes elegir o te lo imponen.
Tu cliente o tus socios de programa. Y estoy de acuerdo que los países de la UE podrían tener bastante mas por lo que gastan (que es, en realidad, no tanto).

Australia en estos momentos no ha comprado nada, ha cerrado un programa industrial y perdido miles de millones. A ver lo que obtienen ahora y cómo.

Para mi, Australia ahora esta donde estaba antes de firmar el acuerdo con Francia.
Eso si, con el potencial de hacerse con submarinos mas potentes a un precio por definir (esta por ver si podrán pagarlos y que les dejaran tener) y con la promesa de amor eterno y defensa frente a China. Eso segundo ya... veremos en que queda.

Saludos

Disculpa que te responda por aquí, para no molestar en otro tema.

El problema que tenemos en la UE es que aún gastando la morterada de más de 160.000 millones de euros al año en conjunto (UE27), si no estoy equivocado somos los terceros en gasto, nuestras capacidades estratégicas son muy limitadas y casi todas en manos francesas, que ya apenas se lo puede permitir.

Ejércitos convencionales enormes, pero sin capacidad de proyección.

A pesar de haber oficinas para la gestión de programas se dista mucho de lo que puede tener/gestionar un solo país, obviamente, lo que lleva a que se pidan capacidades múltiples para satisfacer a todos y la industria diga amén, en la mejor tradición de los Joint de EEUU, con el berenjenal posterior (además de lo de malos pagadores como el caso español).

La única solución que veo es unas FAS gestionadas desde Estrasburgo, con sus capacidades estratégicas y de disuasión, pagadas de fondos comunitarios y que cada estado miembro se financie solo su guardia nacional. El famoso 2% del PIB para defensa en la UE27 sería algo más de 260.000 millones de euros al año, un tercio de lo que gasta EEUU y algo más de lo que se gasta China, que daría para mucho aún mal gestionado.

Tenemos el ejemplo de los portaaviones, no supondría ningún problema pagar unos pocos, Alemania uno, Francia otro, quizás un tercero entre varios..., el problema está en el empleo de dichos activos, sin una estructura y políticas unificadas.

Quitando peso a los intereses nacionales y centrándolo en los intereses comunes es la única forma que veo de salir adelante.

[tercioidiaquez]

Que nadie se haga ilusiones, no va a haber (a corto plazo, ni creo que a largo) un ejército europeo. Y no lo habrá, porque aunque sea de manera soterrada y desconocida, bajo todo subyace el mismo problema, que es el de la "lucha" franco-alemana por ser el país dirigente de Europa (que no de la UE). Lo dije hace tiempo, el ejemplo es la brigada francoalemana, que no es mas que una manera de tenerse bien cerca los avances del uno y del otro. Veo mas factible, a medio plazo unidades de algunos países europeos, pero con fines comunes: hispano-portuguesas, franco-belgas, etc... ¿Pero un ejército europeo? Lo veo imposible.

[Ocell Dodo]

Caballero, como su capacidad cognitiva parece superior a la de los anteriores, le pondré una cita de Stephen Paddock: "Nos resulta más fácil aceptar una teoría de la conspiración porque la realidad es mucho más caótica, azarosa y difícil de asumir". Sus preguntas se responden solas, lo que ocurre es que depende del medio se da más relevancia a unas noticias que a otras, se llama pluralidad. Ahora bien, si solo ve La 1, pues encontrará omisiones y noticias sesgadas por el gobierno de turno, por ello hay que leer o ver distintos puntos de vista.

Stephen Paddock, ¿no fue un asesino en serie?