2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[spooky]

Que pais de la región que ha cambiado la constitución en los últimos 30 años se podría considerar exitoso? por yo solo veo constituciones que han apalancado dictadores, socavado la democracia, fomentado la desigualdad y aumentado la corrupción.

Yo realmente no creo que una constitución nueva sea la solucion magica a ningún problema y menos de un pais que sus indicadores no mienten y que si hay fallas se pueden enmendar.

[Kraken]

En fin. Habrá que ver qué pasa ahora, pque llegará el momento que tengamos una nueva constitución y los políticos y resentidos de siempre tendrán que buscar un nuevo culpable a todos sus males, para evitar mirarse al espejo.

Que habrá una nueva constitución y empezarán a echarle la culpa de todos los males, en busca de la nueva-nueva constitución. Como siempre.

[Tarpa]

Es un problema que aqueja a toda la región: se confunde la necesidad de hacer reformas sobre cuestiones precisas con el borrón y cuenta nueva, apelando más a la bilis y al afán de reinventar la pólvora, que al raciocinio. Y ojo que hasta donde el Menda tiene conocimiento, la actual Constitución chilena ya ha pasado por más de una reforma desde que entró en vigencia.

Por lo demás, el suscrito opina igual que jandres ... no sacarse ahora los ojos entre los grupos más encontrados. Que el otro polo de la política chilena no haya optado en todo este tiempo por salir a las calles tampoco es garantía de que vaya a quedarse sentada sin más de ahora en adelante. Y recordando lo que ocurrió a inicios de 1970 ... esperemos que no salgan algunos en pos de un déjà vu.

[Anderson]

Chile era el ejemplo de América Latina. Chile era la envidia de la región. Un día cualquiera llegaron unos políticos de izquierda a decir que todo iba mal. Una derechita vergonzante le siguió el juego. Y en unos años los chilenos pagarán sus malas decisiones. Triste.

[Fulvio Boni]

Chile era el ejemplo de América Latina. Chile era la envidia de la región. Un día cualquiera llegaron unos políticos de izquierda a decir que todo iba mal. Una derechita vergonzante le siguió el juego. Y en unos años los chilenos pagarán sus malas decisiones. Triste.

Como me gustaría decir que estas equivocado

[spooky]

Y que es lo malo de constitución de Chile especificamente que toca volver a crear una nueva debe ser algo terrible o solo es por lo de Pinochet algo más estético que funcional?? por que esa constitución sufrió 154 enmiendas y podrá ser sometida a más.

Me suena más al ego de algunos que quieren decir que crearon una constitución.

Ojala los problemas de la sociedad se arreglaran solo con la creación de un papel

[Monk]

Es un problema que aqueja a toda la región: se confunde la necesidad de hacer reformas sobre cuestiones precisas con el borrón y cuenta nueva, apelando más a la bilis y al afán de reinventar la pólvora, que al raciocinio. Y ojo que hasta donde el Menda tiene conocimiento, la actual Constitución chilena ya ha pasado por más de una reforma desde que entró en vigencia

Totalmente de acuerdo. Tal y como se han dado varios acontecimientos parece una locura propia de Nerón, crear algo totalmente nuevo sobre las cenizas de lo anterior, de lo que no se puede aprovechar nada.
Ni se puede calificar el modelo chileno de "fracaso absoluto" como he leido y escuchado a ciertos opinólogos de una corriente ideológica clara.....ni se puede decir que no existan problemas y todo sea idílico.

Ambas formas de "ver" la realidad son intentos de manipulación que responden unicamente a los intereses de quien emite esas opiniones.

Soy escéptico con lo que traerá la nueva norma. Es razonable que las comunidades indígenas tengan representación, o que sean tenidas en cuenta como reconocimiento de que la sociedad existente no es étnicamente homogénea.
Un asunto aún sin resolver en varios paises de la región, donde lo máximo que se aspira desde las capitales o centros de poder es que no molesten demasiado los provincianos, expresándose el respeto a su cultura y costumbres en la escasa o inexistente presencia del Estado y la no aplicación de la Ley vigente y aplicable a todos los que viven en el territorio nacional, para dejarles por contra que apliquen su propia justicia linchamiento mediante a quien la masa considere merecedor de tal castigo.

Respeto sí, pero con la misma Ley para todos. Ni la discriminación con los indígenas ni la permisividad y la pasividad por su origen.
Lo que otorga a las personas que residen en un territorio la condición de ciudadanos es el ser sujetos de derechos y deberes comunes.


Saludos

[jandres]

Bueno, enhorabuena al pueblo chileno, primero por votar, y segundo por votar con lógica, a todo el mundo nos gusta la palabra "nueva".

ahora desearle suerte en el parto del niño y que no os saqueis los ojos entre vosotros.
Estos meses van a ser muy entretenidos, estará por ver algunas manifestaciones de la fauna diestra y zurda, porque fauna la hay.
Suerte

Dudo que hayan manifestaciones de derecha. Casi no las hubo antes, menos razón hay ahora.
Habrán manifestaciones de los delincuentes de siempre: las hubo antes, las hubo durante la votación y las hubo después.

La oposición está completamente empoderada. No asocian la victoria del apruebo como un llamado de la gente, sino como el "pase" y el "espaldarazo" suficiente para llegar al poder (aún más).

El gobierno y la derecha se rindieron antes de iniciada la batalla, mucha gente de centro prefirió apoyar el apruebo, sin entender realmente que esta era una lucha ideológica, no una lucha por el "pueblo". Lo mismo que ha pasado con la mayoría de las reformas: el foco no es la gente, sino el origen de lo establecido.

En fin. Habrá que ver qué pasa ahora, pque llegará el momento que tengamos una nueva constitución y los políticos y resentidos de siempre tendrán que buscar un nuevo culpable a todos sus males, para evitar mirarse al espejo.

Mea culpa, por no explicarme bien.
Cuando hablo de manifestaciones, no me refiero a "asaltar la calle", me refiero a lo que se "oirá", se "escuchará" o se "propondrá" por las distintas facciones en el grupo "constituyente". Ya te digo que serán barbaridades, porque la sensación es que si algo sobra en Chile es fauna, mucha fauna de las distintas facciones

[jandres]

Que pais de la región que ha cambiado la constitución en los últimos 30 años se podría considerar exitoso? por yo solo veo constituciones que han apalancado dictadores, socavado la democracia, fomentado la desigualdad y aumentado la corrupción.

Yo realmente no creo que una constitución nueva sea la solucion magica a ningún problema y menos de un pais que sus indicadores no mienten y que si hay fallas se pueden enmendar.

Ninguno. Por la sencilla razón de que cambiar una Constitución es algo que debe tener una amplia aprobación social, no un grupo mayoritario en la foto de un dia, debe darse cuando la mentalidad de una sociedad ha cambiado respecto a la de la ultima Constitución y esta se ha quedado obsoleta.
Lamentablemente casi todos o todos han sido por un revanchismo politico.
Esto es el principio, pero no soy muy optimista en el caso chileno de que la cosa no sea igual

[jandres]

Chile era el ejemplo de América Latina. Chile era la envidia de la región. Un día cualquiera llegaron unos políticos de izquierda a decir que todo iba mal. Una derechita vergonzante le siguió el juego. Y en unos años los chilenos pagarán sus malas decisiones. Triste.

Pues no, Chile no era un ejemplo para América Latina, era un ejemplo para la derecha de América latina(y ultra derecha), que puede parecer lo mismo , pero no lo es.
Y ese es el problema, que a lo mejor estaba tan pagada de si mismo que....
Una Constitución que la mitad de la población no está cómoda, no es una buena Constitución, y al revés tampoco lo será.
Y es que entroncando con lo de la fauna, habrá que empezar a pensar que la izquierda o la derecha va a existir , tienen derecho a existir e incluso es sano que existan, que hay mentalidades que simplemente sueñan con que no existan o hacerlas desaparecer.
La respuesta de la elite chilena(tanto zurda, como diestra), es sencilla, parir algo en la que se encuentren cómodos, ambos los próximos 50 años. Nada más...aunque me temo que nada menos

[christian]

Pues no, Chile no era un ejemplo para América Latina, era un ejemplo para la derecha de América latina(y ultra derecha), que puede parecer lo mismo , pero no lo es.
Y ese es el problema, que a lo mejor estaba tan pagada de si mismo que....
Una Constitución que la mitad de la población no está cómoda, no es una buena Constitución, y al revés tampoco lo será.
Y es que entroncando con lo de la fauna, habrá que empezar a pensar que la izquierda o la derecha va a existir , tienen derecho a existir e incluso es sano que existan, que hay mentalidades que simplemente sueñan con que no existan o hacerlas desaparecer.
La respuesta de la elite chilena(tanto zurda, como diestra), es sencilla, parir algo en la que se encuentren cómodos, ambos los próximos 50 años. Nada más...aunque me temo que nada menos

El problema real es que de ese 78% que voto a favor de una nueva constitución, yo podría asegurar que el 90% de ellos ni siquiera leyó la primera hoja de la constitución vigente antes de desecharla. Solo se dejaron seducir por los cantos de sirena que dicen que una nueva constitución va a solucionar los problemas sociales. Cosa que una persona medianamente informada sabe que no es cierto.

Las constituciones solo son marcos regulatorios, no se soluciona nada con escribir párrafos de derechos sociales si no existe una base legal y económica que sustente las soluciones a los problemas.


Saludos cordiales

[JRIVERA]

Yo veo y espero que vayan hacia un equilibrio y que les vaya muy bien, pues lo más seguro es que les copiemos la Constitución.

Y claro que influye una constitución en la distribución de la riqueza de un País, por ejemplo: si se define que las riquezas que contiene el sub suelo, también participan las comunidades, y no se defina que el Estado es el dueño del subsuelo, que sucede con las comunidades que viven en la zona. No estoy hablando del Canon. Es lo que se define como la Tenencia de las Tierras y en la participación del Subsuelo.

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

Resultados para el año 2017 en Chile: Católicos 45%, Evangélicos 11%, Ninguna/Ateo/Agnóstico 38%, Otras Religiones 4%, No Sabe/No Responde 2%.

Si bien existe una alto porcentaje que declara ser católico, Chile mayoritariamente no es Católico, tanto es así, que ni el Estado ha protegido las Iglesias Católicas en el vandalismo que se ha visto de manera recurrente.

Existe una buena cantidad de Ministros de Estado que se declaran Agnósticos, recuerdo que uno de los gabinetes de Michelet, la mayoría era agnóstica, hasta la misma Bachelet lo es, y no se como siéndolo asistía al Te Deum, por el aniversario patrio.

Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

Si bien existe una alto porcentaje que declara ser católico, Chile mayoritariamente no es Católico, tanto es así, que ni el Estado ha protegido las Iglesias Católicas en el vandalismo que se ha visto de manera recurrente.

Sigue hablando de cosas de las que no tienes NPI. Por favor.

Existe una buena cantidad de Ministros de Estado que se declaran Agnósticos, recuerdo que uno de los gabinetes de Michelet, la mayoría era agnóstica, hasta la misma Bachelet lo es, y no se como siéndolo asistía al Te Deum, por el aniversario patrio.

Y? En general, las votaciones no se ven influenciadas por el credo de un político u otro. Posturas en temas como el aborto o el matrimonio igualitario podrían generar cierta tendencia, pero eso no se ha visto la verdad: al "pueblo" de verdad le interesan poco esas cosas. Un candidato tendría que ser un satánico o cuestionar a una religión en particular para que eso se refleje en su electorado.

Chile sigue considerando la religión como una base importante de la sociedad. Que en los últimos años esto haya decaído tiene una gran cantidad de razones y muchas de ellas van ligadas a la propia imagen de la iglesia como encubridora de un buen número de pedófilos.

[Chuck]

Que pais de la región que ha cambiado la constitución en los últimos 30 años se podría considerar exitoso? por yo solo veo constituciones que han apalancado dictadores, socavado la democracia, fomentado la desigualdad y aumentado la corrupción.

Yo realmente no creo que una constitución nueva sea la solucion magica a ningún problema y menos de un pais que sus indicadores no mienten y que si hay fallas se pueden enmendar.

Ninguno. Por la sencilla razón de que cambiar una Constitución es algo que debe tener una amplia aprobación social, no un grupo mayoritario en la foto de un dia, debe darse cuando la mentalidad de una sociedad ha cambiado respecto a la de la ultima Constitución y esta se ha quedado obsoleta.
Lamentablemente casi todos o todos han sido por un revanchismo politico.
Esto es el principio, pero no soy muy optimista en el caso chileno de que la cosa no sea igual

En el caso chileno hay un montón de gente que siente, cree o fue convencida que estamos mal, muy muy mal, al punto que el sistema actual no funciona y debe ser desechado.

Para esta gente, lo del domingo fue una victoria porque lo ven como el inicio de un cambio. Pero nada impide cambiar cosas desde una base y no empezar desde cero.

Es cierto que la constitución actual amarra algunos de sus puntos tras un % de acuerdo muy alto para generar un cambio a los mismos: lograr un consenso del 70% es algo casi imposible por la manera en que funciona la política chilena. Pero en lo que atañe a la gente, ellos esperan de la nueva constitución una serie de derechos sociales que muy posiblemente no se podrán meter.

La mentalidad del chileno pasó de ser borrega a exigir derechos, pero no ha pasado realmente por la parte intermedia de cambiar como sociedad, tomar responsabilidades personales, hacer que el país realmente avance hacia un desarrollo general y no en ciertas áreas de su cadena productiva.

El capital humano en Chile es muy, muy bajo, y no depende de tener clases de educación cívica: es sentido común. Pero 20 años de adoctrinamiento hacia aquellos que votaron el domingo permitieron que llegásemos a este punto.