Un dato de guerra antigua,no tomado quizas muy en cuenta

[tomelite]

Hola,estaba reflexionando sobre como durante la primera guerra púnica,los romanos pudieron sacar esa semejante cantidad de barcos de guerra y de transporte,es decir ya se que si antes de esa guerra los romanos tenían una flota, no era quizas notoria,y su oponente en su armada era descomunal(no solo por los números),ya se que el corvus permitio que los romanos tuvieran muchos éxitos,(aunque finalmente fuera abandonado por causar sus propias bajas a sus barcos),y que en la batalla de drepana los cartagineses obtuvieron superioridad frente a la flota romana,en parte por que ya no usaban los corvus,Pero,lo que me sorprende es el hecho logistico de los romanos,es decir sacaron una flota de guerra de tales caracteristicas en poco tiempo,¿alguna hipotesis de como?.

[Bernarda]

A partir del 4º post:

viewtopic.php?f=20&t=36356&hilit=punica&start=210

Un saludo.

[tomelite]

Saludos que Dios le bendiga a todos, muchas gracias por el aporte.

[Bernarda]

Saludos que Dios le bendiga a todos, muchas gracias por el aporte.

Si tienes alguna duda más, tomelite, ya sabes.

אלוהים יברך אותך

[tomelite]

Saludos que Dios le bendiga a todos, muchas gracias por el aporte.

Si tienes alguna duda más, tomelite, ya sabes.

אלוהים יברך אותך

Gracias,Dios te bendiga igualmente,tuve que usar el traductor para esa frase en Hebreo,es curioso que los romanos hubieran podido contruir mas naves que la que podian disponer los cartagineses(al menos eso entiendo segun las perdidas de barcos entre ambos bandos en la primera guerra punica),y en ese tiempo.


Supongo yo que quizas tendrian mas arboles en italia , que los que podian disponer los cartagineses en el africa,(aunque probablemente antes de la primera guerra punica los cartagineses tuvieran mas dinero,los romanos tuvieran mas arboles,(o quizas mas del tipo de arbol usado para los quinquerremes),los cartagineses tendrian que comprarlos de otros y no conseguirlo de ellos mismos,lo que aumentaba el costo para los cartagineses por cada barco.

Hay algo mas que deben saber,y es que en la batalla de Catania del 397 a. C. ,los siracusanos con quinquerremes fueron derrotados,pese a que tenian mas tropas de misiles e infanteria de marina que los cartagineses en sus barcos(por tener los siracusanos mayoritariamente quienquerremes),quizas los siracusanos preferian una lucha de abordaje pero como repito fueron derrotados,en cambio a los romanos si les funciono la lucha de abordajes con el corvus.

[Bernarda]

Supongo yo que quizas tendrian mas arboles en italia

Estimado tomelite, en el enlace que te puse viene un párrafo de Polibio (I, 20). Te lo pongo:

"La consideración de que la guerra se iba dilatando, les suscitó por primera vez el pensamiento de construir cien quinquerremes y veinte trirremes. Pero les servía de grande embarazo el ser sus constructores absolutamente imperitos en la fabricación de estas quinquerremes, por no haberlos usado nadie hasta entonces en la Italia. Por aquí se puede colegir con particularidad el magnánimo y audaz espíritu de los romanos. Sin tener los materiales, no digo proporcionados, pero ni aun los imprescindibles, sin haber jamás formado idea del mar, les viene entonces ésta por primera vez al pensamiento, y la emprenden con tanta intrepidez, que antes de adquirir experiencia del proyecto se proponen rápidamente dar una batalla naval a los cartagineses, que de tiempo inmemorial tenían el imperio incontestable del mar. Sirva de prueba para la verdad de lo que acabo de referir y su increíble audacia, que cuando intentaron la primera vez transportar sus ejércitos a Messina no sólo no tenían embarcaciones con cubierta, sino que ni aun en absoluto navíos de transporte, ni siquiera un batel. Antes bien, tomando en arriendo buques de cincuenta remos y trirremes de los tarentinos, locres eleatos y napolitanos pasaron en ellas con arrojo sus soldados. Durante este transporte de tropas los cartagineses les atacaron cerca del estrecho, y uno de sus navíos con puente, deseoso de batirse se acercó tanto, que encallado sobre la costa, quedó en poder de los romanos, de cuyo modelo se sirvieron para construir a su parecido toda la armada. De manera que de no haber acaecido este accidente, sin duda su impericia les hubiera imposibilitado llevar a cabo la empresa.
Mientras que unos, a cuyo cargo estaba la construcción, se ocupaban en la fabricación de los navíos, otros, completando el número de marineros, los enseñaban a remar en tierra de esta manera: sentábanlos sobre los remos en la ribera, haciéndoles llevar el mismo orden que sobre los bancos de los navíos. En medio de ellos estaba un comandante, que los acostumbraba a elevar a un tiempo el remo inclinando hacia sí las manos, y a bajarlo impeliéndolas hacia afuera, para comenzar y terminar los movimientos a la voluntad del que mandaba"

Si te das cuenta no las construyen ellos en un inicio. Te remarco la frase:

"...no sólo no tenían embarcaciones con cubierta, sino que ni aun en absoluto navíos de transporte, ni siquiera un batel. Antes bien, tomando en arriendo buques de cincuenta remos y trirremes de los tarentinos, locres eleatos y napolitanos pasaron en ellas con arrojo sus soldados"

Fíjate cuantas naves tenían en un inicio que en el texto te dice que entrenaban a los marineros para remar en el suelo.

Supongo yo que quizás tendrían mas arboles en italia

Claro que sí pero en ese momento Italia no era Roma, no confundamos. Roma tardó bastante en hacerse con la península itálica.

Hay algo mas que deben saber,y es que en la batalla de Catana,los siracusanos con quinquerremes fueron derrotados,pese a que tenian mas tropas de misiles e infanteria de marina

Mira, aunque parezca que usas términos modernos, la palabra 'misil' viene del latín missĭlis 'arrojadizo':

https://dle.rae.es/misil

En cuanto a la Infantería de Marina, oficialmente la española es la más antigua pero curiosamente los llamados 'milites classici' cumplían la misma función desde, si mal no recuerdo, tiempos de Agripa. Misión que ya se venía desempeñando, por ejemplo, desde la invención del 'corvus' o cuando el Aquilifer de la Xª de César tiró el Águila frente a las costas de Britania. Vamos, un desembarco en toda regla.

Dios te bendiga igualmente,tuve que usar el traductor para esa frase en Hebreo

Esta vez te lo pongo más fácil para que lo busques en castellano.

Shalom alejem.

[tomelite]

Supongo yo que quizas tendrian mas arboles en italia

Estimado tomelite, en el enlace que te puse viene un párrafo de Polibio (I, 20). Te lo pongo:

"La consideración de que la guerra se iba dilatando, les suscitó por primera vez el pensamiento de construir cien quinquerremes y veinte trirremes. Pero les servía de grande embarazo el ser sus constructores absolutamente imperitos en la fabricación de estas quinquerremes, por no haberlos usado nadie hasta entonces en la Italia. Por aquí se puede colegir con particularidad el magnánimo y audaz espíritu de los romanos. Sin tener los materiales, no digo proporcionados, pero ni aun los imprescindibles, sin haber jamás formado idea del mar, les viene entonces ésta por primera vez al pensamiento, y la emprenden con tanta intrepidez, que antes de adquirir experiencia del proyecto se proponen rápidamente dar una batalla naval a los cartagineses, que de tiempo inmemorial tenían el imperio incontestable del mar. Sirva de prueba para la verdad de lo que acabo de referir y su increíble audacia, que cuando intentaron la primera vez transportar sus ejércitos a Messina no sólo no tenían embarcaciones con cubierta, sino que ni aun en absoluto navíos de transporte, ni siquiera un batel. Antes bien, tomando en arriendo buques de cincuenta remos y trirremes de los tarentinos, locres eleatos y napolitanos pasaron en ellas con arrojo sus soldados. Durante este transporte de tropas los cartagineses les atacaron cerca del estrecho, y uno de sus navíos con puente, deseoso de batirse se acercó tanto, que encallado sobre la costa, quedó en poder de los romanos, de cuyo modelo se sirvieron para construir a su parecido toda la armada. De manera que de no haber acaecido este accidente, sin duda su impericia les hubiera imposibilitado llevar a cabo la empresa.
Mientras que unos, a cuyo cargo estaba la construcción, se ocupaban en la fabricación de los navíos, otros, completando el número de marineros, los enseñaban a remar en tierra de esta manera: sentábanlos sobre los remos en la ribera, haciéndoles llevar el mismo orden que sobre los bancos de los navíos. En medio de ellos estaba un comandante, que los acostumbraba a elevar a un tiempo el remo inclinando hacia sí las manos, y a bajarlo impeliéndolas hacia afuera, para comenzar y terminar los movimientos a la voluntad del que mandaba"

Si te das cuenta no las construyen ellos en un inicio. Te remarco la frase:

"...no sólo no tenían embarcaciones con cubierta, sino que ni aun en absoluto navíos de transporte, ni siquiera un batel. Antes bien, tomando en arriendo buques de cincuenta remos y trirremes de los tarentinos, locres eleatos y napolitanos pasaron en ellas con arrojo sus soldados"

Fíjate cuantas naves tenían en un inicio que en el texto te dice que entrenaban a los marineros para remar en el suelo.

Supongo yo que quizás tendrían mas arboles en italia

Claro que sí pero en ese momento Italia no era Roma, no confundamos. Roma tardó bastante en hacerse con la península itálica.

Hay algo mas que deben saber,y es que en la batalla de Catana,los siracusanos con quinquerremes fueron derrotados,pese a que tenian mas tropas de misiles e infanteria de marina

Mira, aunque parezca que usas términos modernos, la palabra 'misil' viene del latín missĭlis 'arrojadizo':

https://dle.rae.es/misil

En cuanto a la Infantería de Marina, oficialmente la española es la más antigua pero curiosamente los llamados 'milites classici' cumplían la misma función desde, si mal no recuerdo, tiempos de Agripa. Misión que ya se venía desempeñando, por ejemplo, desde la invención del 'corvus' o cuando el Aquilifer de la Xª de César tiró el Águila frente a las costas de Britania. Vamos, un desembarco en toda regla.

Dios te bendiga igualmente,tuve que usar el traductor para esa frase en Hebreo

Esta vez te lo pongo más fácil para que lo busques en castellano.

Shalom alejem.

Saludos, Dios les bendiga,si lo busque lo de Shalom alejen,Dios le bendiga igualmente, con respecto a la palabra misil si se refiere a proyectil,con respecto a esa batalla entre cartaginéses y siracusanos,me parece que los siracusanos pese a querer hacer tácticas de abordaje tuvieron más dificultad que los romanos, por que los siracusanos no usaban el corvus, (aunque al final los romanos también abandonaría el corvus por las propias bajas que les ocasionó el movimiento del mar con el corvus).

Con respecto a Roma que no era Italia,allí sí coincido,quizá lo había pasado por alto, por otra parte me doy cuenta que quizás, los aliados de los romanos tenían más facilidad para conseguir madera que los cartaginéses pese a su riqueza en dinero, por que los aliados de los romanos y quizá en la propia Roma, habían más recursos naturales(en este árboles), eso quizá explicaría el porqué los cartaginéses que a mi parecer al comenzar la primera guerra punica, tenían más dinero,al finalizar esa guerra fueron los romanos quienes perdieron más naves,(aunque no se menciona el tipo de naves perdidas por ambos bandos).
O puede que los romanos con menos,hayan tenido una mejor administración logística.

[tomelite]

Saludos que Dios le bendiga a todos, muchas gracias por el aporte.

Si tienes alguna duda más, tomelite, ya sabes.

אלוהים יברך אותך

Gracias,tuve que usar el traductor para esa frase en Hebreo,es curioso que los romanos hubieran podido contruir mas naves que la que podian disponer los cartagineses(al menos eso entiendo segun las perdidas de barcos entre ambos bandos en la primera guerra punica),y en ese tiempo.


Supongo yo que quizas tendrian mas arboles en italia , que los que podian disponer los cartagineses en el africa,(aunque probablemente antes de la primera guerra punica los cartagineses tuvieran mas dinero,los romanos tuvieran mas arboles,(o quizas mas del tipo de arbol usado para los quinquerremes),los cartagineses tendrian que comprarlos de otros y no conseguirlo de ellos mismos,lo que aumentaba el costo para los cartagineses por cada barco.

Hay algo mas que deben saber,y es que en la batalla de Catania del 397 a. C. ,los siracusanos con quinquerremes fueron derrotados,pese a que tenian mas tropas de misiles e infanteria de marina que los cartagineses en sus barcos(por tener los siracusanos mayoritariamente quienquerremes),quizas los siracusanos preferian una lucha de abordaje pero como repito fueron derrotados,en cambio a los romanos si les funciono la lucha de abordajes con el corvus.

[tomelite]

Supongo yo que quizas tendrian mas arboles en italia

Estimado tomelite, en el enlace que te puse viene un párrafo de Polibio (I, 20). Te lo pongo:

"La consideración de que la guerra se iba dilatando, les suscitó por primera vez el pensamiento de construir cien quinquerremes y veinte trirremes. Pero les servía de grande embarazo el ser sus constructores absolutamente imperitos en la fabricación de estas quinquerremes, por no haberlos usado nadie hasta entonces en la Italia. Por aquí se puede colegir con particularidad el magnánimo y audaz espíritu de los romanos. Sin tener los materiales, no digo proporcionados, pero ni aun los imprescindibles, sin haber jamás formado idea del mar, les viene entonces ésta por primera vez al pensamiento, y la emprenden con tanta intrepidez, que antes de adquirir experiencia del proyecto se proponen rápidamente dar una batalla naval a los cartagineses, que de tiempo inmemorial tenían el imperio incontestable del mar. Sirva de prueba para la verdad de lo que acabo de referir y su increíble audacia, que cuando intentaron la primera vez transportar sus ejércitos a Messina no sólo no tenían embarcaciones con cubierta, sino que ni aun en absoluto navíos de transporte, ni siquiera un batel. Antes bien, tomando en arriendo buques de cincuenta remos y trirremes de los tarentinos, locres eleatos y napolitanos pasaron en ellas con arrojo sus soldados. Durante este transporte de tropas los cartagineses les atacaron cerca del estrecho, y uno de sus navíos con puente, deseoso de batirse se acercó tanto, que encallado sobre la costa, quedó en poder de los romanos, de cuyo modelo se sirvieron para construir a su parecido toda la armada. De manera que de no haber acaecido este accidente, sin duda su impericia les hubiera imposibilitado llevar a cabo la empresa.
Mientras que unos, a cuyo cargo estaba la construcción, se ocupaban en la fabricación de los navíos, otros, completando el número de marineros, los enseñaban a remar en tierra de esta manera: sentábanlos sobre los remos en la ribera, haciéndoles llevar el mismo orden que sobre los bancos de los navíos. En medio de ellos estaba un comandante, que los acostumbraba a elevar a un tiempo el remo inclinando hacia sí las manos, y a bajarlo impeliéndolas hacia afuera, para comenzar y terminar los movimientos a la voluntad del que mandaba"

Si te das cuenta no las construyen ellos en un inicio. Te remarco la frase:

"...no sólo no tenían embarcaciones con cubierta, sino que ni aun en absoluto navíos de transporte, ni siquiera un batel. Antes bien, tomando en arriendo buques de cincuenta remos y trirremes de los tarentinos, locres eleatos y napolitanos pasaron en ellas con arrojo sus soldados"

Fíjate cuantas naves tenían en un inicio que en el texto te dice que entrenaban a los marineros para remar en el suelo.

Supongo yo que quizás tendrían mas arboles en italia

Claro que sí pero en ese momento Italia no era Roma, no confundamos. Roma tardó bastante en hacerse con la península itálica.

Hay algo mas que deben saber,y es que en la batalla de Catana,los siracusanos con quinquerremes fueron derrotados,pese a que tenian mas tropas de misiles e infanteria de marina

Mira, aunque parezca que usas términos modernos, la palabra 'misil' viene del latín missĭlis 'arrojadizo':

https://dle.rae.es/misil

En cuanto a la Infantería de Marina, oficialmente la española es la más antigua pero curiosamente los llamados 'milites classici' cumplían la misma función desde, si mal no recuerdo, tiempos de Agripa. Misión que ya se venía desempeñando, por ejemplo, desde la invención del 'corvus' o cuando el Aquilifer de la Xª de César tiró el Águila frente a las costas de Britania. Vamos, un desembarco en toda regla.

Dios te bendiga igualmente,tuve que usar el traductor para esa frase en Hebreo

Esta vez te lo pongo más fácil para que lo busques en castellano.

Shalom alejem.