Gobierno del Presidente Martín Vizcarra

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Tarpa
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Mensaje por Tarpa »

Monk escribió: 14 Nov 2020, 07:38Estimado Tarpa:

Puedo entender y entiendo que la gente joven marche por temor a una marcha atrás en la ley universitaria que permita de nuevo tener licencia a universidades que no pasan de academia de barrio. Puedo entender y entiendo que se cuestione la legitimidad de un Congreso en el que muchos de los que echan a Vizcarra por corrupción están ellos mismos denunciados por corrupción (pero todos votados por los peruanos, y es importante el matiz).
Puedo incluso entender que personas a título personal como MS patine en sus apreciaciones de la forma que lo hace por sesgo ideológico y desde luego que exista gente que no le guste el gabinete por motivos de lo más variopinto como que son viejos y son católicos. Están en su derecho de expresar su falta de entusiasmo. Pero hay otras cosas que son más peligrosas

Lo que no es asumible es que medios que se supone son serios como el diario la República azucen a la gente titulando en portada "golpe de estado". Eso es un rebuzno periodístico. Y lo bueno es que no hay que irse a ejemplos demasiado lejanos para demostrarlo:

Último gobierno de Fujimori. Fujimori dimite desde Japón, pero el Congreso no acepta su dimisión y le destituye formalmente. También por incapacidad moral.
Sus dos vicepresidentes por entonces, Tudela y Márquez, también dimiten pero sus dimisiones si son aceptadas por el Congreso. Como consecuencia asume la presidencia interina de la República del Perú el que en ese momento era el Presidente del Congreso, Valentín Paniagua, hasta las elecciones fijadas para 2001. Si no se me ha pasado algo por alto esos fueron los hechos.

Es decir, el mismo caso, la misma Ley y la misma Constitución. La única diferencia es que en un caso la persona destituida había salido previamente del país mientras que Vizcarra no.

Paniagua bien, Merino mal
Paniagua legal, Merino golpista.

Sería interesante conocer la opinión de muchos periodistas peruanos al respecto....si son capaces de darla. Al menos muchos quedarían retratados como los filibusteros de la noticia que son.
Estimado Monk:

Aunque Menda sospecha que ya entenderá por dónde iban los tiros del suscrito en su anterior mensaje, solo unas cuestiones.

Los motivos de los jóvenes involucrados en las marchas no se limitan, como ya imaginará, al tema de la Ley Universitaria. Sería muy extenso describirlo aquí, pero detrás de toda esa pequeña marea urbana hay mayor heterogeneidad de propósitos de la que ellos mismos creen. Eso sí, la mayor parte de los que marchan acuden a muchas fuentes comunes de información. Y algunas de ellas, ciertamente, tienen relación indirecta con La República.

Y he aquí el problema. La República no es un diario serio ni por asomo. Es el Expreso de los políticamente correctos del momento. Sobrevive principalmente por la publicidad estatal, pero sirve de altavoz de todos los paniaguados de la izquierda reciclada, sin discusión alguna, tal y como Expreso lo es de las mentes más cerriles del otro extremo del espectro político local, supervivientes en su mayoría del fujimorismo duro.

De lo anterior se deriva otra cuestión no menos importante. El grueso del periodismo peruano solo lo es de nombre, mas no de formación. Se acercan más al arquetipo del peruano datero, aquel personaje que desde una esquina brinda información codificada a los conductores de vehículos de transporte público informal a cambio de unos pocos céntimos, que al de un periodista de verdad. La mayoría de estos adquieren oficio cazando chismes de toda ralea a pedido de sus jefes, copiando y pegando los tics de los medios internacionales más faranduleros o de corte político light, y si muestran el suficiente aplomo y falta de escrúpulos para soltar lo primero que les pase por la cabeza para llenar los espacios impresos o audiovisuales con persistencia ... entonces habemus periodista de opinión [sic]. Lo demás será adular a sus superiores hasta que adquieran la notoriedad suficiente como para que no les falte algún empleo de mayor estatus que les permita siempre comer caliente.

Es cierto que dentro de toda esa fauna hay unas poquísimas personas que sí tienen bastante oficio y algo de cacumen. Lamentablemente, son también personas carentes de cualquier atisbo de moralidad. Y detrás de esas tres o cuatro personas (a duras penas), muy en cuarta o quinta fila, aparecen los que suelen dar la cara en los programas de la televisión local. Los hay en cantidad suficiente como para mantener reservado el televisor solo para ver algún evento deportivo, a menos que se tenga la mala suerte de convivir con familiares que consumen raciones diarias de cinco horas promedio de TV y Youtubers de supuesto contenido "periodístico", y lo martiricen a uno con esas dosis de gritos, comentarios sibilinos, y demás intrigas cortesanas.

Menda puede dar fe que en algunos circuitos, la polarización es absoluta. Tender puentes entre uno y otro bando es exponerse a que cada quien lo considere a uno el enemigo. Y bajo la fiebre de viralizaciones ciberespaciales, qué quiere que le diga ... se está frente a un escenario bastante peligroso, porque ambos bandos solo están dispuestos a oír lo que les gusta y a insultar/atacar al resto.

En lo demás, el suscrito cree haber hablado más de la cuenta. Se atendrá a las lecciones del doctor Cipolla, más vigentes hoy que nunca.

Saludos cordiales.


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Mensaje por Kraken »

Hace muchos años que ciertas asociaciones universitarias se mueven por todo menos por temas universitarios.

Muchas de ellas movidas por el ideal de hacer una nueva sociedad destruyendo la actual, a la que culpan de todos los problemas.

Así nos encontramos con un puñado de ilusos destruyendo algo que ha costado sangre sudor y lágrimas crear, mientras persiguen una ilusión fantástica.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

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Convocan a segunda marcha nacional en contra de Manuel Merino

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Por medio de diferentes plataformas de redes sociales y con el #MerinoNomeRepresenta, los ciudadanos se organizaron para reunirse en doce puntos de la capital a las 2.00 p. m. También convocaron a los ciudadanos del interior del país para sumarse a las movilizaciones

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Saludos,
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Mensaje por storm-bringer »

JRIVERA escribió: 14 Nov 2020, 08:28 Existe una diferencia, en el caso de Fujimori fue "Abandono de Destino", por decirlo militarmente, se fue del País y no regresó, La ley es bien clara, un Presidente del Perú previo permiso del Congreso puede salir al exterior, pero regresar al termino del tiempo estipulado en el permiso. Luego, porque se tenía que aceptarse su renuncia, si no se encontraba en el Territorio Patrio. En cambio sus vice-presidentes si lo estaban y se les acepta su renuncia,

Es similar al caso de Meche Araoz, que estando en el Territorio nacional, presenta su renuncia y se la acepta, de lo que se perdió en ser la primera Mujer Presidenta de la Republica. El congreso obtuvo los 105 votos, sin necesidad que Manuel Merino vote, si bien fue u hecho de abuso de Poder, es Legal, este punto lo debe definir el Tribunal Constitucional,

Martín Vizcarra, ya no puede regresar a la Casa de Pizarro, el ya Fue, pero al actual Gobierno de Merino y permitan que ponga los cargos que lo conforman:

Autoridades del Gobierno de Manuel Merino


- Luis Valdez Farías, Presidente ad interim del Congreso
- José Luis Lecaros Cornejo, Presidente de la Corte Suprema
- Marianella Ledesma Narváez, Tribunal Constitucional
- Aldo Vásquez, Junta nacional de Justicia
- Nelson Shack, Contraloría General de la República del Perú
- Zoraida Avalos Rivera, Ministerio Público
- Walter Gutiérrez Camacho, Defensoría del Pueblo
- Víctor Ticona Postigo
- General de División EP César Astudillo Salcedo, Comandante General del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas.
- General de División EP Manuel De La Torre Aranibar, Comandante General del Ejército
- Almirante AP Adolfo Menéndez Calle, Comandante General de la MGP
- General del Aire FAP Rodolfo Pereyra Cuneo Comandante General de la FAP

Estos son todos los ministros:
- Antero Flores Araoz Esparza, PCM
- Juan Sheput, ministro de Trabajo.
- Franca Deza, ministra de Relaciones Exteriores.
- Walter Chávez Cruz, ministro de Defensa.
- Abel Salinas, ministro de Salud.
- José Arista, ministro de Economía y Finanzas.
- Gastón Rodriguez, ministro del Interior.
- Delia Muñoz, ministra de Justicia.
- Fernando d'Alessio, ministro de Educación.
- Fernando Hurtado, ministro de Agricultura y Riego.
- Alfonso Miranda, ministro de la Producción.
- Mara Seminario, ministra de Comercio Exterior y Turismo.
- Carlos Herrera Descalzi, ministro de Energía y Minas.
- Augusto Valqui Malpica, ministro de Transportes y Comunicaciones.
- Hilda Sandoval Cornejo, ministra de Vivienda, Construcción y Saneamiento.
- Patricia Teullet, ministra de la Mujer y Poblaciones Vulnerables.
- Lizeth Rojas Sánchez, ministra del Ambiente.
- María del Carmen de Reparaz, ministra de Cultura.
- Federico Tong, ministro de Desarrollo e Inclusión Social


Saludos,
JRIVERA
JRivera, la resolución de vacancia de Fujimori se hizo por incapacidad moral, no por la renuncia ni abandono de cargo; y está escrito en roca:

"Artículo 1°.- Declárase la permanente incapacidad moral del Presidente de la República, ciudadano Alberto Fujimori Fujimori, según lo establecido en el inciso 2) del artículo 113° de la Constitución Política del Perú.

Ya habia escuchado a algun amigo abogado hace un tiempo con lo que paso con PPK, y finalmente hasta a Pedro Cateriano se lo escuché hace 2 meses, que ahí en la vacancia de Fujimori hubo un error producto de la calentura del momento, a la larga una metida de pata.
Lo debieron vacar justamente por el abandono de cargo, ausentarse del país y todo esa causal "fuguística" (por asi llamarla) heredada del triste recuerdo de la ausencia de Prado en plena Guerra del Pacífico.
La vacancia por incapacidad moral a Fujimori fue legal y legitima pero producto de un arrebato subjetivo; en cambio la vacancia por abandono de cargo y ausentarse indebidamente era perfectamente legal, legitima y racional sin discusión subjetiva, era una causal objetiva, el pata se fue, era simplemente escribir el otro inciso y no el inciso 2 de la incapacidad inmoral.

Y justamente las consecuencias de esa metida de pata en lo constitucional se siente hasta ahora.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Tarpa escribió: 14 Nov 2020, 01:07 Estimado REDSTARSKI: Vargas Llosa, lamentablemente, suele dar muy mala talla para opinar sobre política peruana en general.
y si nos referimos a lo que dice.

yo estoy viendo un problema aquí y es que si se destituye al presidente se debería elegir uno nuevo. en un plazo corto.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Tarpa »

REDSTARSKI escribió: 14 Nov 2020, 19:22
Tarpa escribió: 14 Nov 2020, 01:07 Estimado REDSTARSKI: Vargas Llosa, lamentablemente, suele dar muy mala talla para opinar sobre política peruana en general.
y si nos referimos a lo que dice.

yo estoy viendo un problema aquí y es que si se destituye al presidente se debería elegir uno nuevo. en un plazo corto.
El punto es que en términos técnicos, el nuevo presidente de la República ya es Manuel Merino de Lama, el ex-presidente del Congreso. El cronograma de elecciones presidenciales y legislativas para el 2021 sigue su curso, así que a estas alturas resultaría bastante azaroso un nuevo cambio de fechas.


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Mensaje por JRIVERA »

Increíble lo que está ocurriendo, los mismos grupos políticos que apoyaron a Merino, si esos que llegaron con 105 votos a destituir al Gobierno anterior, ahora se encargaran en votar en contra del Gabinete de Antero, parece que estuvieran contaminados con un Virus de Vacar a cualquier Gobierno que se encuentre en la Casa de Pizarro, Virus que llegó desde los inicios del Gobierno de PPK, y ese Virus también es asiático, se llama Virus K.

Tenemos que buscar una solución ante la crisis sanitaria, económica política y ahora social, en donde ahora los golpistas dicen que no se vislumbraba que se llegaría a este estado al haber destituido al anterior gobierno, si porque no solo es el presidente, sino a todo el gobierno. Y ya no se puede regresar para antes del 9 de noviembre. Como que ya se sabe que el mundo jamás volverá a ser lo que fue al 2019 o antes. Y sin contar las nuevas olas o rebrotes que vendrán.

El mundo entero está atento a lo que dictaminará el Tribunal Constitucional, claro que me dirán que no tiene acción de retroactividad, pero de eso no se trata y lo saben muy bien. La llamada Legitimidad, dignidad, caballerosidad, o como deseen llamarle, a penas dictamine el TC, Merino debe dar un paso al costado, porque de lo contrario, los que llaman pulpines, que están siendo manipulados, continuaran en las calles, con todo el daño a la imagen y economia significa.

Se debe buscar dentro del Congreso una Presidencia que represente el sentir de la Población y buscar a un Paniagua, si es que existe, De lo contrario nombrar como Presidente a quien le sigue, que sería el Presidente del Tercer Poder del Estado, la verdad que no e en que condiciones de acuerdo a la Constitución puede asumir el mandato.

Tan bien que se estaba, esperando el cambio de Gobierno, Y es el porque que todos los Gobiernos solicitan el respeto a las elecciones, pues conocido es, que este actuar ha llevado a menoscabar a sus propios votantes que hoy en día lo repudia, y que para contrarrestar solo queda posponer las elecciones.

No piensen, al menos Yo no lo hago, que a estas alturas del partido y con nuestros años encima, pretenda cambiar su modo de pensar y sus inclinaciones políticas. Ya en anteriores oportunidades les informaba de lo que pasaba en Venezuela con madura, Colombia con las masacres que hay, Ecuador con el levantamiento de los Indígenas, Bolivia con el golpe de Estado contra EVO, Argentina con el Peronismo, Chile con su Explosión Social del 18 de Octubre y nuestro amado Perú, era el único que pasaba piola.

Y se me acusaba de gobernista, espero que ahora me comprendan y que todavía se puede arreglar el asunto, que nos esta llevando al Abismo. De no encontrar pronto una solución, por favor no piensen en un Triunvirato Militar, que siempre trae consecuencias más funestas de las que hoy en día vivimos. Ya que llamaría a una Asamblea Constituyente, que ya venos que en Chile ya la aprobaron. Y se quedarían un par de años cuando menos, y con la venía del Pueblo, al ver que se tumban al actual Congreso que ha copado los poderes.

Saludos,
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Mensaje por Tarpa »

storm-bringer escribió: 14 Nov 2020, 14:26 [...]JRivera, la resolución de vacancia de Fujimori se hizo por incapacidad moral, no por la renuncia ni abandono de cargo; y está escrito en roca:

"Artículo 1°.- Declárase la permanente incapacidad moral del Presidente de la República, ciudadano Alberto Fujimori Fujimori, según lo establecido en el inciso 2) del artículo 113° de la Constitución Política del Perú.

Ya habia escuchado a algun amigo abogado hace un tiempo con lo que paso con PPK, y finalmente hasta a Pedro Cateriano se lo escuché hace 2 meses, que ahí en la vacancia de Fujimori hubo un error producto de la calentura del momento, a la larga una metida de pata.
Lo debieron vacar justamente por el abandono de cargo, ausentarse del país y todo esa causal "fuguística" (por asi llamarla) heredada del triste recuerdo de la ausencia de Prado en plena Guerra del Pacífico.
La vacancia por incapacidad moral a Fujimori fue legal y legitima pero producto de un arrebato subjetivo; en cambio la vacancia por abandono de cargo y ausentarse indebidamente era perfectamente legal, legitima y racional sin discusión subjetiva, era una causal objetiva, el pata se fue, era simplemente escribir el otro inciso y no el inciso 2 de la incapacidad inmoral.

Y justamente las consecuencias de esa metida de pata en lo constitucional se siente hasta ahora.
Estimado storm-bringer: a la vista de algunos comentarios aquí y allá, pareciera que más de un visitante a este hilo no comprende del todo el cariz de la actual situación peruana.

Por ello, habría que recordar a varios de nuestros vecinos procedentes de otras latitudes que, en efecto, Martín Vizcarra fue destituido por el Congreso bajo la figura de incapacidad moral permanente para gobernar, y según lo previsto por nuestra Constitución Política, la presidencia la asume Manuel Merino de Lama, quien presidía el Congreso actual hasta hace unos días, porque Mercedes Araoz, quien ocupaba la otra vicepresidencia del país desde el 2016, renunció a su cargo tiempo atrás, con aceptación del Congreso.

La vacancia de la presidencia de la República por incapacidad moral es un tema que existe dentro de la Constitución de 1993 (y con precedentes históricos de más de un siglo), pero se encuentra presentado en el texto de tal forma que no existe la suficiente claridad como para que pueda interpretarse su aplicación jurídica dentro de alcances jurídicos inapelables. En términos prácticos, quien esté decidido a usarla en contra de un gobernante, puede, si cuenta con los votos y capacidad de negociación para ello, aplicarla pese a su ambigüedad. Lo mismo ocurre para el caso del cierre del Congreso.

Como ningún poder del Estado ha tenido verdadero interés durante todos estos años en deslindar la normativa competente para definir la vacancia de la presidencia bajo ese causal, así como el de la casuística existente para el cierre del Congreso por parte del Ejecutivo, es que en la práctica ha ocurrido todo esto. Vizcarra el 2019 cerró el Congreso bajo una pretendida figura constitucional de lectura bastante dudosa, al límite de la legalidad, pero legal al fin y al cabo. Lo mismo ha ocurrido en esta oportunidad, pero de manos del Congreso.

Ambos bandos y sus respectivos turiferarios en la prensa y otros grupos de la sociedad se acusan mutuamente de traidores a la patria, golpistas, etc., cuando lo cierto es que ambos han recurrido en su momento a los mismos métodos legales y legítimos en términos jurídicos, pero sobre la base de causales poco o nada precisos, y de naturaleza muy subjetiva. Y el ejemplo de la destitución de Fujimori el año 2000 citado por usted, es más que pertinente.

Huelga señalar que expresar todo esto en cualquier espacio exclusivamente peruano es exponerse a que le hagan un escrache de manos de cualquiera de los bandos implicados. En estos momentos, tirios y troyanos recuerdan mucho a esta pintura harto conocida:

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Aunque lo más probable es que, como muchas cosas que ocurren en el Perú, las sangrías solo se produzcan ... en los bolsillos de los demás.

Saludos cordiales.


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Mensaje por storm-bringer »

Ah pues sí, hay una mala manía en el mundillo jurídico peruano a dejar siempre "una ventanita" en las leyes para luego poder abrir "esa ventanita" con otra interpretación en otras circunstancias; la tinterillada como le decimos por acá.
La interpretación auténtica del año 98 y la denegación fáctica del año pasado entran ahí en esa categoría, y ahora ha entrado la incapacidad moral; los abogados peruanos o los asesores jurídicos peruanos son más palabreadores, estos te pueden interpretar que 1+1=3 :alegre:

Pero sí ya es hora de definir esa causa de incapacidad moral de una vez de ahora en adelante, mucho problema trae.
En lo jurídico ni modo, cuando lo hecho está, "hecho está", el Pdte cerro el Congreso y quedo validado por el TC, y ahora se invirtió la figura y falta una validación final del TC, de lo que he entendido de amigos abogados me dicen que es difícil que se contradigan los del TC con su decisión del año pasado, si validaron uno van a validar lo otro.
Hasta donde le he escuchado a Eloy Espinoza, que mira que es el llamado "Humalista" del TC, la decisión que tomen sobre la vacancia se rige en 4 cosas:
1) Es sobre la 1era mocion de vacancia a Vizcarra, no sobre la 2da porque Vizcarra y su entorno nunca mandaron ninguna demanda x la 2da mocion
2) El TC solo determinará como se debe aplicar de ahora en adelante una vacancia por incapacidad moral
3)El TC emite sentencias que no son retroactivas
4) El TC no pone ni quita presidentes

Como me explicaban los amigos abogados, solo con el primer punto ya esta casi decidida la cosa por el uso de ese concepto legal que me dicen que es roca dura para el mundillo judicial y litigante en el Perú, la famosa "sustracción de la materia", algo así como que si ya no hubo 1era vacancia ya que diablos voy a sentenciar.
Y los otros puntos hablan por si mismo, lo que dicte el TC no es ni sirve para que Vizcarra regrese.
Y entonces ahi solo queda aceptar nomas, la gente debería simplemente esperar abril y votar mejor esta vez.
Claro que si despues de una sentencia no retroactiva igual siguen con protestas "que se vayan todos" con Vizcarra ya legalmente fuera de la ecuación del regreso ... entonces no sé que pasará ps, entramos en modo Argentina 2001-Chile 2019.


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Mensaje por Tarpa »

Estimado storm-bringer: me temo que el nuestro no es, ni será un escenario Argentina 2001 ni Chile 2019. No tenemos nada parecido al peronismo fagocitado en la sociedad argentina ni su estructura política federal, ni tampoco somos el Chile donde socialmente las diferencias existen y se remarcan diariamente entre sus propios ciudadanos, y las brechas educativas y culturales son menos heterogéneas que las nuestras.

El nuestro es un escenario de antis. Los rótulos que se endilgan ambos grupos, carentes de "ideología" clásica alguna, unidos solamente en función de una cabeza de turco a la cual señalarle la culpa del pecado original, llámese Fujimori, la izquierda, los neoliberales, los caviares, etc, los retratan con bastante justeza.

Sobra la bilis y se echa de menos la empatía necesaria para tender puentes entre contrarios. Si los interlocutores son de base tres para abajo, los ánimos son más caldeados y se muestran más propensos a seguir la llamada del flautista de Hamelin más seductor que se les presente.

En el caso de los de base cuatro para arriba ... quienes tengan una posición tomada se niegan de plano a prestar oídos a cualquier leve discrepancia, aunque fingen que te escuchan. De ambos casos el Menda puede hablar algo porque, lamentablemente, circunstancias laborales y familiares lo han puesto entre muchas personas de ambas tiendas.

En ambos bandos la única consecuencia posible es el mantener vivo el "anti" hacia aquel que proyectan como enemigo. Es lo que les da vida. De ahí que no resulta extraño que en medio de todas estas trifulcas políticas, televisivas y ahora en las calles, asome en cada grupo su respectivo perro, pericote y gato. Cuando les llegue la oportunidad –si les llegara– tomarán posesión de su respectiva prebenda y asumirán el estilo de vida de sus odiados "antis".

Nuevamente el Menda la hizo larga, y espera andar enteramente equivocado. Las disculpas del caso.

Reciba un saludo cordial.


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Mensaje por JRIVERA »

NO solo las nuevas olas que se vienen sino que ya se sabe que el mundo jamás volverá a ser lo que fue al 2019 o antes.

NO solo la pandemia, las crisis económicas. La pobreza, La salud, la educación, la corrupción, el poder económico, la constitución, el estado burocrático e ineficiente, el sistema de poder directo e indirecto donde están hasta los operadores, el nivel de políticos de siempre o aventureros, los ayayeros, los buitres, los gallinazos, los carroñeros, los, los,... ?

Saludos,
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Mensaje por storm-bringer »

Ah claro la chibolada curiosamente se ha vuelto irreflexiva y bien "sloganeros" en la tendencia ideológica que sea.
Es como si todas sus ideas salieran de memes y mensajitos en el Wasap, el Facebook, el Tweeter y el Instagram. Creo que no te leen más de 1 pagina de lectura política, sus ideas vienen de la frase corta y mas "rebelde" que encuentran en sus redes sociales en su celular. Si ps, son antis más que otra cosa, no discuten mucho, trollean demasiado en vez de argumentar y han desarrollado una obsesión por el "like social".

La mitad de las caras que yo veo en las marchas son menores de 22-23 años por cierto.
Curiosamente muchos de ellos deben haber votado por 1era vez en su vida en la elección de justamente este Congreso, facil por meses no llegaron a entrar al padrón electoral de la elección del 2016. Sera ps reflejo de los tiempos :asombro3:


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Tarpa
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Mensaje por Tarpa »

Pues siendo las 18 y tantos, no muy distante los pagos del Menda se oye ya toda la charanga. En otros años, la única explicación posible hubiera sido que Perú se jugaba la final de la Copa del Mundo y estaba ganando.

Con el Covid-19 aún por las calles, es de temer que a fin de mes se evidenciará una sangría considerable en Lima al menos como fruto de la pandemia.


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Mensaje por JRIVERA »

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Arequipa en estos instantes, transmisión de El Comercio, en Vivo

Los manifestantes en Arequipa en una gran mayoría por lo que se aprecia en el Video son de las edades entre 16 y 18 años, por lo que la incógnita es que se encuentran ingresando a la Política gente que a nacido a partir de los años 2000.

A mi parecer, algo muy positivo, ver que se preocupan en conocer como se dirige el País.

Saludos,
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: O son los más fáciles de manipular y son la carne de cañón...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

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