El País en Bancarrota

[Silver_Dragon]

Rallo esta subiendo el liston cada vez mas

[Gaspacher]

Uno de los mejores análisis que he escuchado



Ojo a la diferencia entre invertir entre subvenciones y desarrollo industrial, ¡esclarecedor!

[Gaspacher]

El análisis de Daniel Lacalle de los presupuestos



Ojo con los dos primeros minutos. Me da a mi que con estos presupuesto no veremos ni un aurelio de aquel rescate europeo prometido.

También a partir del minuto 8:30, ¡¡impresionante!!

[Gaspacher]

Solo recordar que a la hora de recortar sería bueno recordar esto antes de tocar pensiones, sanidad, educación o defensa

España, el país de las subvenciones: el Estado se gasta 122.000 millones al año
El país de las subvenciones: colegios profesionales, sistema eléctrico, minería, toros de lidia, gastronomía, padres de alumnos, ecologistas, cine, festivales, orquestas, teatros, circos, ópera, centros de estudios catalanes y vascos…

[Tarpa]

Pues luego de leer el artículo en mención, el Menda no puede sino recordar aquella tan castiza frase que escuchaba en modo de sorna allá en la Península:

¿Y qué hay de lo mío...?

A ver entonces quién se atreve a pasar el primer tijeretazo ...

[jandres]

Ya, y de todo ese titular, a la realidad, de esos mal llamados 122 mil millones, no son superfluos ni una milesima parte y recortables menos aún.

Eso sí, que el titular no nos estropee la noticia

[VirtusF.]

Precisamente el artículo se queda bastante corto y no entra en el fondo de la cuestión.

Los gordo de las subvenciones y otro tipo de gastos presupuestarios, tanto en partidas estatales como en las autonómicas, se van hacia partidos políticos, sindicatos, televisiones,asociaciones y ONGs de todo tipo, deporte, cooperación internacional, otras subvenciones sin control...etc etc etc

[jandres]

Precisamente el artículo se queda bastante corto y no entra en el fondo de la cuestión.

Los gordo de las subvenciones y otro tipo de gastos presupuestarios, tanto en partidas estatales como en las autonómicas, se van hacia partidos políticos, sindicatos, televisiones,asociaciones y ONGs de todo tipo, deporte, cooperación internacional, otras subvenciones sin control...etc etc etc

No, el articulo es un disparate demagógico, propio de ese medio y populista a más no poder.
Pone una cifra "a voleo", mezcla 4 conceptos sin ton ni son, y dice lo que cierto público quiere escuchar.

entre otras cosas mezcla transferencias a comunidades o ayuntamientos, con compromisos internacionales, con directamente servicios ineludibles...

[VirtusF.]

En mi opinión el problema es que no entra en el fondo de la cuestión porque si das una cifra tendrás que desglosarla al completo y no lo hace.Precisamente, se olvida las partidas más gordas.

Por ejemplo, las subvenciones a televisiones, porque además de TVE existen una multitud de subvenciones tanto a cadenas públicas del ámbito autonómico como privadas que no detalla...y no hablemos ya de la publicidad "institucional" que se reparten.

[Gaspacher]

y recortables menos aún.

Esa es tu opinión, no la mía.

Solo a nivel estatal y sin salir del articulo, me sobran como mínimo las subvenciones a ferrocarriles y trafico aéreo (que liberalicen de una vez los trenes), colegios profesionales (que se los paguen sus socios), asociaciones de padres, rectores y estudiantiles, en nada nos vamos a los dos mil millones...

Y eso que en ese articulo solo hablan de algunas de las subvenciones a nivel estatal cuando el grueso de las subvenciones parten de los cortijos autonómicos, provinciales y municipales.

¿Me estas diciendo que las subvenciones a la Asociación de Punto de Cruz de mi pueblo no son prescindibles? Pues se lleva miles de euros al año por hacer una actividad que, no hace tanto, hacían libremente reuniéndose en casa de una vecina. Y como esto, todo. Se subvencionan periódicos y revistas que nadie lee pero que tienen una maquetación que ya quisieran muchos de los generalistas y saliendo de mi pueblo, actividades deportivas minoritarias y que no requieren medios como la petanca y, sobre todo, a miles de entidades privadas que viven del dinero publico cuando son supuestamente privadas y acaban sirviendo para colocar a los amigos del partido.

Así que lo siento, pero eso de qué "son servicios ineludibles", no lo compro.

[Kraken]

Las subvenciones a ferrocarriles y tráfico aéreo es para esos sitios como Villabotijos de abajo, que sin subvenciones no pararía el tren ni de coña, y aún así...

Igual en el caso de los aviones, para que vayan a Melilla o subvencionar vuelos a Canarias.

Esas son cosas necesarias.

Lo demás yo eliminaría subvenciones, las cambiaría por bien pagos de servicios en casos muy puntuales (cruz roja), créditos blandos en el caso de I+D y Cultura y nada en el resto. Que cada ONG u organización similar busque cómo financiarse, Patreon funciona muy bien.

A mi TVE y autonómicas, en su formato actual, me sobran y mucho. Liberalizaría el sector y eliminaría el duopolio de facto que han instaurado.

[Gaspacher]

Pues que no pare el tren, ya habrá alguien que ponga un autobús entre Madroño del río, donde sí para y Villabotijos, que hoy en día con una furgoneta te montan microbuses impresionantes.

Lo que no se puede es subvencionar todo tipo de actividad que asfixia a la empresa privada y esperar que esta sobreviva y siga pagando impuestos para mantener el tinglado. Ya dijo Hayek que todo sistema socialista (incluyendo las socialdemocracias), derivaba obligatoriamente en servidumbre...

Yo lo llamo directamente esclavitud.

Pd y añado, estos solo son los puntos más visibles. Hay miles de asociaciones locales "culturales" que reciben miles de euros y cuya única actividad es montar un belén al año o sacar una carroza en carnavales o la cabalgata de reyes.

[Domper]

Pues que no pare el tren, ya habrá alguien que ponga un autobús entre Madroño del río, donde sí para y Villabotijos, que hoy en día con una furgoneta te montan microbuses impresionantes.

Como he vivido en Villaperico de abajo (una pedanía de Villabotijos) no compro esa afirmación. Esas líneas resultan deficitarias incluso con motocarros. Luego, como no hay transporte, tampoco hay negocio, y se despuebla. Ya que no hay gente ¿Para qué arreglar las carreteras, para qué telefonía, Internet ni pensar, médico ni está ni sele espera... Al final todos a la capital, y al pueblo para fiestas y para ver caerse las casas.

Es un ejemplo de como un sistema liberal puro puede ser muy injusto. Porque hay quien nace en familias pobres, no tiene muchas luces, y tal vez tenga alguna minusvalia ¿Le reservamos plaza de mendigo, o de alcohólico? Etcétera.

Guste o no, hay servicios básicos que son los grandes equilibradores, como las comunicaciones, la salud y la educación. No solo igualan, sino que mejoran la cohesión social e incluso los negocios (hay más clientes con posibles). Del resto, cuanto menos meta la mano el estado, mejor.

Saludos

[Gaspacher]

Yo he vivido en una aldea de una parroquia de un concello (municipio) enclavado casi dentro de Portugal... y esas líneas serán deficitarias mientras sigas abrasando a impuestos a la empresa privada, algo que habrá que seguir haciendo mientras sigamos en un estado clientelar, lo que aplastará a nuestras empresas que seguirán cerrando, cargando el tejido productivo... y es la pescadilla que se muerde la cola porque cada vez tendremos menos empresas, más estado y menos libertad.

No sé que es un sistema "liberal puro", entre los propios liberales hay muchas tendencias, desde ancap, minarquistas, libertarios...

Pero si hablamos de un sistema bastante liberal, minarquista, los impuestos que pagarían esos ciudadanos de Villabotijos serían como mucho de un 20%, muy por debajo del 42% que pagamos ahora y eso da para mucho. Sin olvidar, claro está, que la caridad lleva existiendo desde hace miles de años, desde mucho antes de que los estados socialdemócratas acaparasen su gestión para autojustificarse y clientilizar a los ciudadanos. Lo que nos devuelve al primer párrafo y la pescadilla. Como dijo Hayek, el destino final de nuestro sistema es la servidumbre.

[Chepicoro]

La situación de España me lleva tiempo interesando, desde que tengo familia viviendo allá, que en la crisis hipotecaria del 2007-2008 España fue uno de los epicentros o que la situación de España del 2008 guarda inquietantes paralelismos (pero también claras diferencias) con el país donde ahora vivo.

Kraken

Las subvenciones a ferrocarriles y tráfico aéreo es para esos sitios como Villabotijos de abajo, que sin subvenciones no pararía el tren ni de coña, y aún así...

Igual en el caso de los aviones, para que vayan a Melilla o subvencionar vuelos a Canarias.

Esas son cosas necesarias.

Decirlo desde lejos es más sencillo, pero es que creo que hay muchas localidades rurales que no son sostenibles, que el declive demográfico es ya inevitable y que es tirar dinero bueno a un pozo sin fondo.

https://www.libremercado.com/2019-11-10 ... 276647697/

https://www.periodistadigital.com/cienc ... 402759684/


La situación no es sencilla y la comparten buena parte de los países desarrollados e incluso algunos en vías de desarrollo. El modelo Nórdico de sobornar a las posibles madres para que tengan hijos aunque frena el declive tampoco logra tasas de fecundidad mayores a 2.1 por mujer y lo hace a un alto precio para el presupuesto. Meter inmigrantes en masa es complicado si la sociedad que los recibe no puede asimilarlos y finalmente si el día de mañana todas las españolas en edad de concebir tienen uno o dos hijos extra a mediano plazo la tasa de dependientes en la población aumentaría de golpe.

Sospecho que aunque hay parejas que quisieran tener más hijos y no pueden por sus condiciones laborales, otro cuello de botella al que no se le pone mucha atención es que hay un segmento de la población cada vez mayor que permanece soltero permanentemente o durante mucho más tiempo y si una mujer dedica sus 20´s a fiestas, estudiar y empezar su vida laboral, si tiene suerte será madre a principios de sus 30´s pero si algo sale mal (una recesión económica, ruptura de una relación de pareja de años, pérdida de empleo, el COVID, etc) aplazar la maternidad en los 30´s en muchos casos significa no ser madres en lo absoluto.

A lo mejor la IA y los robots nos permiten tener una economía funcional sin necesidad de personas jóvenes, porque lo que queda es administrar el declive y aceptar que habrá regiones y estados que no serán viables económicamente hablando.