Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Geromin escribió:Interesante articulo:

"El Islam no es una religión, ni un culto. En su forma más amplia, es una forma de vida 100% completa, total.

(April 2005)


Por eso es tan peligroso , reduce la personalidad a la mínima expresión como cualquier secta destructiva , y como ocurrió con el nazismo sólo puede ser combatido desde fuera porque desde dentro los pocos que tienen fuerza mental para cuestionarlo son asesinados sistemáticamente , el problema es que la humanidad no toma conciencia del problema que para el avance de la verdadera civilización supone esta horda que sigue avanzando con disimulo "victoriosa" por el mundo , Occidente existe porque se resistió en su día a su dominación. Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
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endrass
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Mensaje por endrass »

A veces me dais un miedo...planes para la dominación mundial y el total erradicamiento de sus enemigos, crecimiento imparable, falta de integración, control económico mundial, influencia en el mercado laboral nacional....contra todo ello sólo queda la resistencia contra su dominación, por medios aún sin especificar.

¿Sois conscientes de que todo esto ya fue escrito hace decenios, palabra por palabra?

No contra los musulmanes, claro.

Un saludo reflexivo


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Se entiende la dificultad para comprender la verdadera naturaleza del Islam , quizá esto te ayude:



http://www.youtube.com/watch?v=RoFWma02DjQ






Saludos.


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endrass
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Mensaje por endrass »

Para darle un tono más relajado al hilo...un fragmento de "Histeria de España" sobre Al Andalus:

Al - Andalus

Año de nuestro Señor de 756

En principio, la España musulmana, como cualquier país conquistado por los Guerreros de Alá, se organiza en torno al Corán, no sólo en cuanto texto religioso sino como Ley Fundamental. El Corán es lo más parecido a la Constitución española que hemos podido encontrar, respecto a la ambigüedad de su texto, de ahí deriva parte de su riqueza.

La sociedad española de este tiempo adopta el Corán como referente jurídico. Esta inteligente medida (coger un texto sagrado como base de la regulación mundana), tomada por multitud de pueblos a lo largo de la Historia, resulta sorprendentemente positiva para la sociedad española de la época. Y ello gracias a que el Islam, en España, cuenta con juristas de postín que saben que las leyes del Corán no son unívocas, esto es, cada cual las interpreta como le sale de los huevos, hablando mal y pronto. La imaginación ibera hace el resto y en Al - Andalus se establece una sólida regulación jurídica, caracterizada por la tolerancia y, por encima de todo, porque cada cual hará lo que le apetezca.

Porque Al - Andalus es una sociedad religiosa sólo en apariencia. El estilo de “hacer Religión” en el Sur de España, caracterizado fundamentalmente por los grandes fastos y el gusto por lo espectacular (que contrasta fuertemente con la extrema austeridad del Norte), proviene, indudablemente, de Al - Andalus. En el califato árabe la religión lo impregna todo porque, en realidad, no pinta nada. Es una mera excusa que permite a los ciudadanos moverse con libertad. Es absurdo hablar de motivaciones religiosas, de corte evangelizador, en las guerras contra los cristianos desde el punto de vista musulmán. Desde el momento en que los conquistadores árabes se percataron de que España era un Paraíso, luchar por el Islam con la promesa de alcanzar en la otra vida un Paraíso divino que, posiblemente, no le llegaba a España ni a la altura de los tobillos, no tiene ningún sentido.

Así que los musulmanes españoles anteponen siempre su españolidad a su supuesta confesión religiosa, de tal manera que las interpretaciones hispánicas del Corán, de gran originalidad y riqueza, permiten beber vino en ocasiones, comer todo el jamón que se desee y, naturalmente, tomarse las fiestas religiosas como fiestas a secas, en las que se bebe aún más vino y los tacos de jamón están al orden del día.


http://www.lapaginadefinitiva.com/dbhis ... eria_dc/42

Un saludo


endrass
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Mensaje por endrass »

Citas de Julius Streicher, editor del diario nacionalsocialista "Der Stürmer":

1924 (9 años antes del nombramiento de Hitler como canciller alemán)

"Le pido a usted y en particular aquellos que portan la cruz a lo largo de este país que me tomen con más seriedad cuando hablo sobre el enemigo del pueblo alemán, es decir, los judios. No es por irresponsabilidad o por diversión que lucho contra el enemigo judio sino por conocimiento de que los males de Alemania fueron traidos en exclusiva por los judios "

"Le vuelvo a preguntar, ¿que es lo que nos jugamos hoy?. El intento de dominación judio no sólo sobre el pueblo alemán, sino sobre todos los pueblos. Los comunistas les van preparando el terreno. ¿No sabía usted que el Dios del Antiguo Testamento ordena a los judios esclavizar a todos los pueblos de la Tierra?

"El gobierno permite a los judios actuar a placer. El pueblo espera sin embargo que se tomen acciones. (...)"


¿Algún parecido?. Por supuesto ellos estaban equivocados con los judios, no como nosotros con los musulmanes. ¿No?

Un saludo
Última edición por endrass el 21 Feb 2009, 02:31, editado 1 vez en total.


endrass
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Mensaje por endrass »

1935

"y déjenos mencionar, el libro de historia de los judios, conocido popularmente como las sagradas escrituras, se nos presenta como una horrible novela criminal(...). Este libro "sagrado" abunda en asesinatos, incesto, fraude, robo e indecencia"

"Debemos por tanto, desenmascarar a los judios, y eso es lo que llevo haciendo estos últimos 15 años"

1937

"Fijense en la forma en que se ha comportado el pueblo judio durante milenios; en todos los lugares asesinatos, en todos los lugares asesinatos masivos. Tampoco debemos olvidar que tras nuestros conflictos presentes se encuentra la financiación judia que persigue sus propósitos e intereses. El judio siempre vive de la sangre de otras naciones; necesita de esos asesinatos y esas víctimas"

1945 (Proceso de Nüremberg)

Durante su proceso, Julius Streicher afirmó no saber nada sobre el genocidio sobre la población judia, afirmando que simplemente era un "apasionado de la naturaleza" que había abogado por la emigración de los "extranjeros".

Un saludo


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Occidente debe su existencia a la resistencia que en su día opuso a las invasiones del Islam , Occidente ha cambiado hoy pero el Islam no puede evolucionar por causa de sus rígidas normas internas de corte que hoy llamaríamos "fascista" , comparar los valores de Cristo con Mahoma como similitudes válidas es como comparar un barco con una naranja cuando no se parecen en nada y la relajación respecto al problema sólo servirá como entrega pasiva a una "religión" diseñada para ser impuesta y no "propuesta" como las demás.


http://www.youtube.com/watch?v=pOxi9wfxj60

http://www.youtube.com/watch?v=XISC3zhLi0M&NR=1

Saludos.


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Para darle un tono más relajado al hilo...un fragmento de "Histeria de España" sobre Al Andalus:


Despues de leer esto no se si reir o llorar. Solo un apunte: busca por ahi quien tiene el copirrigt de marcar a los judios para diferenciarlos del resto, entre otras lindezas aparte de prohibirles montar a caballo. El mito de la convivencia de las tres culturas es solo eso, un mito. De tolerancia islamica cero. Perdona pero este articulo me parece muy poco creible. Si me lo permites, hay por ahi un libro que le puedes echar un vistazo, se llama "La quimera de Al Andalus", de Serafin Fanjul. Si no te gusta este señor porque te parece demasiado "directo" puedes leer "Guerreros, califas, esclavas y eunucos" de Juan Eslava Galan. Eso te dara una idea mas clara de Al Andalus. Una pequeña reseña:

"Las invasiones norteafricanas de almorávides y almohades, con su fanatismo e intolerancia religiosa, provocaron el exilio de muchos intelectuales como los tres grandes de la filosofía y la medicina del siglo XII: Avempace, Averroes y el judío Maimónides, que trataron de conciliar la filosofía de Aristóteles con sus respectivas creencias y ejercieron enorme influencia en Europa. "

http://www.educared.net/universidad/asp ... econquista

¿Algún parecido?. Por supuesto ellos estaban equivocados con los judios, no como nosotros con los musulmanes. ¿No?


Me voy a tomar la libertad de copiar otra vez un articulo que ya puse en otro hilo, pero creo que viene al caso.

La Rebelion de los canarios

Por Andres Spokoiny

[....]



Los mineros tenían, hasta bien entrado el siglo XX una técnica infalible para protegerse en las profundidades de la roca: Los canarios.

La pequeña ave, mas sensible que el hombre a la falta de oxigeno y a los gases tóxicos moriría primero que este si en las minas hubiesen gases venenosos o demasiado monóxido de carbono. Si los mineros veían a los canarios perecer o asfixiarse sabían que debían abandonar la mina a toda velocidad. El canario era el primero que sufría por un mal que acabaría por matar a todos.

En Skopje, en la ex Yugoslavia , encontré una vez un anciano que había sobrevivido la historia erizada de guerras de su país. Me contó el secreto de su supervivencia:

“Cuando los judíos son perseguidos o se escapan - dijo desde su desdentada boca - es hora de hacer las valijas”.

El anciano yugoslavo tenia razón: en la historia moderna los judíos fueron los ‘canarios’ del mundo. Elementos minoritarios y vulnerables de la sociedad, los judíos fueron siempre el primer blanco de los movimientos de destrucción y deshumanización. En la Inglaterra cobarde del apaciguamiento Wiston Churchil denunciaba el verdadero carácter de la Alemania Nazi. Un régimen que comienza persiguiendo a los judíos - razonaba Churchil - tarde o temprano amenazará la libertad y la vida de todos.
La templanza moral del mundo es puesta a prueba: Si los judíos pueden ser perseguidos o asesinados impunemente - razonan los tiranos - entonces se puede pasar al próximo paso. Todas las grandes dictaduras de nuestra época -
Nazismo; Estalinismo; Izquierda; Derecha - tuvieron a los judíos como blanco predilecto y como conejillos de indias de su violencia asesina. Todas terminaron por causar millones de muertos de todas las naciones. Si el gas mata al canario, tarde o temprano matará al minero. Y esto es lo que sucede hoy en día con el Fundamentalismo islámico. El integrismo es el nuevo totalitarismo que amenaza a las sociedades occidentales. Bajo un barniz de conceptos religiosos, el fundamentalismo es una doctrina política totalitaria y fascista. Israel y los judíos fueron su primer blanco, y gracias a la indiferencia del mundo, ahora el flagelo se extiende por doquier como una impiadosa epidemia.< br>
Cuando israelíes mueren despedazados por las bombas terroristas, el mundo calla. Voces de condena se alzan contra Israel y no contra los asesinos. Los victimarios y no las víctimas reciben la solidaridad del mundo. El judío entre las naciones ocupa el mismo lugar que el judío entre las gentes: el eterno culpable, el vilificado; el causante de problemas. Israel es acusado de causar el terrorismo islámico. En realidad, el estado judío es su primera víctima y es un campo de pruebas para los asesinos.

La cobardía y la indiferencia del mundo en lidiar con el terrorismo, convencieron a los asesinos de que podrían también atacar a Estados Unidos, a Europa y a Asia.

[....]

Hoy en ida la misma lógica se aplica a Israel. Frente al terrorismo, Israel debe ceder, para salvar la paz.

La falacia de ese argumento es obvia: el fundamentalismo islámico no busca tal o cual reivindicación territorial, sino la destrucción de Israel y de Occidente en su conjunto. Frente a esta realidad, Occidente y especial Europa son suicidamente ciegos.

[.....]

Lo que Occidente parece no entender es que Israel es el campo de batalla en donde se juega su propio futuro. Si Israel cae frente al terrorismo, entonces todo Occidente estará amenazado. Las mismas redes de tráfico de armas y dinero que usan los terroristas para atacar Is rael, son utilizadas para atacar a EEUU u otros países occidentales.

Im’ad Magnia, el asesino de Hezbolla que organizó el atentado a la AMIA, fue activo en la red que permitió la tragedia del 11 de Septiembre. Ramzee Yussef, el líder del primer atentado a las torres gemelas en 1993 hizo sus primeras armas en el Hamas. Irán arma al Hezbolla y con las mismas redes comandó el asesinato de disidentes en las calles de Berlín.

[....]

Expertos alemanes realizaron a pedido de la Unión Europea un estudio sobre los actos de antisemitismo que asolan la Unión. La conclusión fue taxativa: elementos radicales musulmanes estaban detrás de la ola de violencia anti-judía, y la “nueva izquierda” daba legitimación y sustento ideológico a los ataques. La demonización de Israel en los medios coadyuvaba a la violencia.

[....]

Israel, tal como los judíos, no es odiada por lo que hace, sino por lo que es. Israel es odiado por ser un oasis democrático y occidental en un mar de dictaduras. Israel es odiado por sostener valores de humanidad y libertad rodeada de tiranías sangrientas. Israel es odiado porque presenta un ejemplo nefasto para dictadores y tiranos. No son los defectos de Israel lo que odian los terroristas - los cuales existen en abundancia -, sino sus virtudes.

La Intifada no fue lanzada a causa de la falta de negociaciones de
paz, sino para hacerlas fracasar. Los atentados suicidas empezaron en pleno proceso de paz, fueron causa y no consecuencia de su fracaso.

[....]

Europa jamás protesta cuando los palestinos eran sometidos por Egipto, Siria y Jordania. Tampoco cuando Kuwait expulsó 300,000 palestinos=2 0de su territorio. Solo cuando Israel es el supuesto “perpetrador” , la “solidaridad europea” se hace ver.

[...]

Ahora bien, supongamos que en una mina, los canarios dicen basta.

Basta de morir para alertar a los mineros de peligros inminentes. Basta de sufrir, porque de todos modos los mineros no nos prestan atención y siguen envenenándose lentamente con los gases tóxicos de la mina. Basta de morir gratuitamente, porque la triste verdad es que a los mineros no les importa.
[...]
Basta. Nos negamos a ser los cobayos de la mina, vamos a hacer lo que hacen todos los demás, defender nuestra propia vida ante todo.

Esa es la legitima elección de Israel hoy.

http://www.marthacolmenares.com/2009/02 ... -canarios/

Saludos

P.D.:

"Barcelona tiene un problema grave con el terror islámico"

El fiscal de Eurojust, experto en crimen organizado transnacional, alerta sobre las redes que puede haber en la ciudad | Londres, Madrid y Milán también tienen alta presencia de redes islámicas | La valoración de pruebas impide una persecución eficaz de los sospechosos.

http://www.lavanguardia.es/internaciona ... amico.html


endrass
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Mensaje por endrass »

Veo que mi intento de hacerles reflexionar sobre su actitud ante el tema ha caido en saco roto. Todas las similitudes (escalofriantes,a mi modo de ver), entre la mentalidad que llevó al Holocausto y la propugnada mayoritariamente en este hilo se descartan con mi primera apreciación: "Ellos estaban equivocados, el verdadero enemigo es el Islam".

No veo ninguna reflexión sobre cual sería su actitud si se comenzasen a destruir Coranes y se prohibiese su distribución en Occidente, si se cerrasen y prohibiese la construcción de nuevas mezquitas, si se comenzase un boicot contra los establecimientos regentados por musulmanes, sustituyendo las compras por locales occidentales... ¿les suena esto también? . ¿Lo considerarían medidas desprporcionadas tras leer los artículos y opiniones expuestos?. Ya lo decía Sting "History will teach us nothing".


JAIME271 escribió:comparar los valores de Cristo con Mahoma como similitudes válidas es como comparar un barco con una naranja cuando no se parecen en nada


¿Cristo?. Se hace referencia al Antiguo Testamento.

Geromin escribió:Eso te dara una idea mas clara de Al Andalus. Una pequeña reseña:

"Las invasiones norteafricanas de almorávides y almohades, con su fanatismo e intolerancia religiosa, provocaron el exilio de muchos intelectuales como los tres grandes de la filosofía y la medicina del siglo XII: Avempace, Averroes y el judío Maimónides, que trataron de conciliar la filosofía de Aristóteles con sus respectivas creencias y ejercieron enorme influencia en Europa. "


Si lee usted el artículo completo (que no pasa de ser una reseña humorística), verá que el articulista menciona todo lo anterior en referencia a los dos siglos previos a la llegada de los almorávides, indicándolo expresamente.

Un saludo


Geromin
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Mensaje por Geromin »

No veo ninguna reflexión sobre cual sería su actitud si se comenzasen a destruir Coranes y se prohibiese su distribución en Occidente, si se cerrasen y prohibiese la construcción de nuevas mezquitas, si se comenzase un boicot contra los establecimientos regentados por musulmanes, sustituyendo las compras por locales occidentales... ¿les suena esto también? .


Claro que me suena. Es lo que esta ocurriendo en la inmensa mayoria de paises arabes con los no musulmanes.

Veo que mi intento de hacerles reflexionar sobre su actitud ante el tema ha caido en saco roto.


Al igual que mi intento porque usted reflexione sobre su actitud ha ido a parar al mismo sitio.

Si lee usted el artículo completo (que no pasa de ser una reseña humorística), verá que el articulista menciona todo lo anterior en referencia a los dos siglos previos a la llegada de los almorávides, indicándolo expresamente.


Bueno, tiene usted razon. El articulo no era el apropiado, quizas no deberia haber correspondido a su reseña humoristica sobre la tolerancia religiosa en Al Andalus con otra semejante. No obstante le recomende 2 libros que son mas serios, por si tiene a bien.
Sepa usted que yo aborrezco el holocausto y jamas se lo desearia a nadie. Solo defiendo mi derecho a salvaguardar mis principios y valores ante una corriente religiosa que poco a poco se va expandiendo y tiende a suplantar los ya existentes por los suyos propios, coincidiendo estos con la Sharia. Y no hablo desde el desconocimiento o lo leido, sino que me baso en mi propia experiencia, ya que he nacido y me he criado entre musulmanes. Mi idea de frenar esto no tiene nada que ver con el holocausto señor mio, sino con la firmeza. Si usted quiere vivir entre nosotros atengase a las reglas del juego y no intente aprovechar las debilidades morales occidentales para imponer sus normas.
Quizas habria que hacer como los rusos. ¿Una mezquita en Moscu?, claro hombre. Cuando me dejes construir una catedral en Riad. Saludos.[/quote]


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Mensaje por JAIME271 »

Geromin escribió:
Quizas habria que hacer como los rusos. ¿Una mezquita en Moscu?, claro hombre. Cuando me dejes construir una catedral en Riad. Saludos.



... ¡¡ y como se pusieron ...!! , hay actitudes que por sí mismas ya definen a las personas y a ciertas ideologías , si occidente quiere sobrevivir tendrá que reconsiderar ciertas actitudes muy loables pero que sin embargo frente al Islam suponen un suicidio cultural.

Saludos.


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Mensaje por melilla »

endrass escribió:Veo que mi intento de hacerles reflexionar sobre su actitud ante el tema ha caido en saco roto. Todas las similitudes (escalofriantes,a mi modo de ver), entre la mentalidad que llevó al Holocausto y la propugnada mayoritariamente en este hilo se descartan con mi primera apreciación: "Ellos estaban equivocados, el verdadero enemigo es el Islam".

Un intento muy chamberlainesco el tuyo.

Ya que hablas de holcausto ¿por qué no ves las persecuciones religiosas y étnicas que ocurren AHORA en los países musulmanes?

Es lo más cercano al holocausto nazi que podrás encontrar.

Sin embargo insinúas que los que están contra el islamismo son los nuevos nazis que traerán el nuevo holocausto.


endrass
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Mensaje por endrass »

Geromin escribió:Claro que me suena. Es lo que esta ocurriendo en la inmensa mayoria de paises arabes con los no musulmanes.


Entiendo que nuestro objetivo es parecernos a ellos como reacción. ¿No debería ser al contrario?: Demostrar que nuestro estado de derecho es superior a esos casos que menciona.



Geromin escribió:Al igual que mi intento porque usted reflexione sobre su actitud ha ido a parar al mismo sitio.


Cuando mis opiniones se asemejen de esa forma a las de personajes como Julius Streicher, le aseguro que reflexionaré sobre ello.

Geromin escribió:Sepa usted que yo aborrezco el holocausto y jamas se lo desearia a nadie.


Nunca he pensado que ninguno de ustedes apoyen ni siquiera minimamente algo como el Holocausto. Mi intención es mostrar que sus ideas se asemejan a la fase previa que lleva a ese punto. No me gustaría imaginarlos diciendo dentro de 20 o 30 años: "No era esto, no era esto".


Geromin escribió:Solo defiendo mi derecho a salvaguardar mis principios y valores ante una corriente religiosa que poco a poco se va expandiendo y tiende a suplantar los ya existentes por los suyos propios, coincidiendo estos con la Sharia.


Y yo también. Pero nunca recortando derechos o estigmatizando a pueblos o confesiones religiosas. En mi concepción de España, uno se defiende contra individuos que inflingen la ley. Eso me asegura por otro lado que nunca acabe yo entre los estigmatizados, por una simple ampliación futura de edificios, libros o ideologías contra los que actuar.

Geromin escribió:Y no hablo desde el desconocimiento o lo leido, sino que me baso en mi propia experiencia, ya que he nacido y me he criado entre musulmanes. Mi idea de frenar esto no tiene nada que ver con el holocausto señor mio, sino con la firmeza. Si usted quiere vivir entre nosotros atengase a las reglas del juego y no intente aprovechar las debilidades morales occidentales para imponer sus normas.


Entiendo su problemática, en mi caso ha sido con los gitanos: españoles y cristianos. No quiero comparar experiencias, pero le aseguro que éstas, por desagradables que hayan podido ser nunca han modificado mi opinión sobre los peligros de las generalizaciones cuando se utilizan como medio para diferenciar estatalmente a unos ciudadanos de otros.

Geromin escribió:Quizas habria que hacer como los rusos. ¿Una mezquita en Moscu?, claro hombre. Cuando me dejes construir una catedral en Riad. Saludos.


Derechos civiles para tus ciudadanos en España, sí claro, cuando tu tengas un estado de derecho occidental en tu país (Arabía Saudí, China, Angola, etc...). Genial.

Un saludo


endrass
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Mensaje por endrass »

melilla escribió:Un intento muy chamberlainesco el tuyo.


No lo crea usted. Cuando llegua el momento de luchar por los derechos no caben indecisiones. Me refiero no sólo a mis derechos, sino a los de todos.

melilla escribió:Ya que hablas de holcausto ¿por qué no ves las persecuciones religiosas y étnicas que ocurren AHORA en los países musulmanes?

Es lo más cercano al holocausto nazi que podrás encontrar.


Creo que no ve lo terrible del Holocausto y su diferencia con otros ejemplos. Lo terrible de él es que se parte de un estado de derecho, de una sociedad culta y criada en principios cristianos-occidentales (empleando la semántica al uso), de frases anodinas en folletines, de partidos minoritarios y llegó a lo que llegó.

melilla escribió:Sin embargo insinúas que los que están contra el islamismo son los nuevos nazis que traerán el nuevo holocausto.


El holocausto es la fase final de un proceso. Aunque nunca se alcanzara esa fase, los primeros pasos que fueron los comentados por mi, ya me parecen repudiables.

Un saludo


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Mensaje por JAIME271 »

endrass escribió:Entiendo su problemática, en mi caso ha sido con los gitanos: españoles y cristianos. No quiero comparar experiencias, pero le aseguro que éstas, por desagradables que hayan podido ser nunca han modificado mi opinión sobre los peligros de las generalizaciones cuando se utilizan como medio para diferenciar estatalmente a unos ciudadanos de otros.


Y sin embargo no hay sino que observarlos , no hay "variedad" de opiniones en ellos , no sólo no poseen riqueza cultural sino que ahogan las culturas previas a sus asentamientos que dejan de respetar cuando alcanzan la mayoría , estan todos uniformados y pobre del que se salga de la norma , nunca se escuchará a un musulmán disentir de los demás y decir ""en mi nombre NO"" ( sería asesinado al instante ) , ellos mismos cuando salen a la calle obedeciendo ciegamente las órdenes de sus clérigos planteando sus exgencias "religiosas" estan a la vez mostrando una uniformidad mental sólo comparable a la mejor secta que se precie , además presumen , y en este foro lo han hecho , de pertenecer a una religion "invecible" ... , invencible por la división de criterios de quienes desconocen el Islam. Sólo una vez en la História una parte de la Humanidad se opuso y organizó la resistencia frente al Islam aquí en Europa y ese Islam no ha cambiado.

Saludos.


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