¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[VirtusF.]

Ya lo comenté en un mensaje anterior que el rearme marroquí,a este ritmo, más pronto que tarde nos causará un digusto.

La única solución es que España mueva ficha de una vez y se tome en serio la defensa y aumente su presupuesto...pero con la panda que hay hoy en día en la Moncloa la cosa está complicada...

De todas maneras, los Estados Unidos tampoco son tontos. No van a permitir una gran desequilibrio regional...pero no podemos coger siempre este comodín. Tenemos que mover ficha.

[Gaspacher]

No es que con los de antes la cosa estuviese mejor y dudo que con los que vengan a continuación la cosa mejore...

[VirtusF.]

Al final la OTAN nos dará un toque serio: aumento de presupuesto o fuera.

[Ismael]

... como no encuentro ningún hilo referido a Marruecos (como si los hay de otros países) donde se añadan sus noticias ...

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Un saludo

[Alex Jhonson]

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Un saludo

Mil gracias.

[covid-19]

Madrid transfirió clandestinamente a Marruecos armas pesadas que fueron desplegadas en el Sáhara.

https://www.ecsaharaui.com/2020/10/madr ... mente.html

[Kraken]

Las Rodman 101 armas pesadas... hay que joderse.

Y clandestinamente!!

[pacopin]

Buenas

Un escenario nuevo
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La presión sobre Ceuta y Melilla va a aumentar mucho y todos los medios que tenga Marruecos para hacer presión los van a usar.
La situacion "tranquila" que hemos vivido desde 1976 en la zona ha terminado hoy. Creo que también la política de defensa buenista que ha marcado los últimos 55 años de la historia de España.

Los fundados temores de Kraken sobre la política de defensa española en mi opinión a medio plazo se van a resolver. No por el sentido común de nuestros políticos sino por la cruda realidad de verse en un escenario nuevo con un vecino hostil.

[Mig43]

Yo creo que estais anticipando muchas cosas muy inciertas. En primer lugar para cualquiera es evidente que la situación del Sahara Occidental y la de Ceuta y Melilla no tienen nada que ver: ni desde el puno de vista de la legalidad internacional, ni desde luego el punto de vista militar. Marruecos se permitió lo que se permitió en el Sahara porque enfrente tenia a una guerrilla poco numerosa y mal armada, no un pais de la OTAN que multiplica por X su presupuesto militar. Hay que recordar que el muro pudo hacerse efectivo, en parte, por la ayuda de EEUU.

En segundo lugar habrá que ver si Biden ratifica esto de Trump, que al fin y al cabo está en funciones. Otra cosa es que le echa un morro de narices, tomando este tipo de decisiones cuando ya está fuera. Pero que Biden pueda permitir cualquier aventura marroqui a costa de España dudo muchisimo que lo veais. Pero muchisimo.. Que el loco del pelo rubio está de salida, repito.

Y en tercer lugar habrá que ver los costes para Marruecos de esta decisión. No creo que haya sentado muy bien en los sectores más religiosos de su población. Y los "amigos " que gana por un lado, bien poderosos, cierto es, en parte se compensan con mayor enemistad con otros paises musulmanes.

Vamos , que de esto deducir una amenaza militar a nosotros...en fin, no le veo ningun sentido. Otra cosa es que nos sigan lloviendo inmigrantes, eso , por descontado.

[Alex Jhonson]

Nuestro vecino no representa una amenaza, cada país tiene sus problemas y Marruecos no están exento de estos. Si adquirió nuevo material será por sus continuos roces con sus vecinos y por propio derecho a armarse con lo que quiera y cuando quiera. Ceuta y Melilla son y seguirán siendo españolas, no hay que darle tanto bombo a lo mismo.

Los inmigrantes son caso aparte.

Saludos.

[pacopin]

BUenas

Les han soltado la noticia así de sopetón y no entienden bien el calado del asunto. Es además asunto complejo. Intentaré darle un poco de luz al asunto sin hacer un tocho.

Yo creo que estais anticipando muchas cosas muy inciertas. En primer lugar para cualquiera es evidente que la situación del Sahara Occidental y la de Ceuta y Melilla no tienen nada que ver: ni desde el puno de vista de la legalidad internacional, ni desde luego el punto de vista militar. Marruecos se permitió lo que se permitió en el Sahara porque enfrente tenia a una guerrilla poco numerosa y mal armada, no un pais de la OTAN que multiplica por X su presupuesto militar. Hay que recordar que el muro pudo hacerse efectivo, en parte, por la ayuda de EEUU.

Desde el punto de vista marroquí es el mismo problema y la legalidad no es un factor. Da igual. Tienen tanto derecho al sahara como a ceuta: ninguno; sin embargo en la narrativa marroquí esas son tierras usurpadas. Da igual si es legal o no. Tampoco tenían derecho al sahara con mandato onu incluído y durante los últimos cincuenta años no han dejado de gastar y gastar incluso comprometiendo su propio desarrollo y hacer frente a la propia onu.

El escenario al que vamos es a una guerra latente (ya no fría) con Argelia que no acepta de ninguna manera un sahara marroquí. Vamos a asistir a una escalada militar en la región. Aviones furtivos dicen y a saber que mas. Eso nos toca a nosotros porque la disuasión actual ya no valdrá. De todas formas Marruecos sabe que nunca nos ganará una guerra en el plano militar pero sí en lo político. Ya lo hizo con la marcha verde.

Sus alianzas con usa, francia y los paises del golfo son la base con que todo lo mueven y lo hacen muy bien. Con esa política consiguieron que ceuta y melilla quedaran fuera de la otan

Al final estoy haciendo un tocho.

Quedaros con que esto no es un suceso puntual. Es un cambio de escenario en el que nosotros y europa tendremos que jugar nos guste o no y ese escenario lo maneja Marruecos por la gran habilidad que han tenido para hacer política.

Suspendida la próxima reunión de España con Marruecos. Podía hacerse el anuncio en cualquier momento pero se hace en vísperas de la reunión. No dan puntada sin hilo.

[Anubis]

Sinceramente, lo de que "Marruecos sabe que no nos ganaría una guerra en el plano militar"...... Miau. Marruecos sabía que no nos ganaría una guerra en el plano militar, pero ha ido poniendo los medios para equilibrar la balanza.Y no sólo con su rearme, que también. El asunto es: en qué consiste una guerra hoy en día? Porque ya no son sólo aviones, barcos y bombas. Hoy en día una guerra también son 1000 chinos con un PC jodiendo no sé qué de Utah desde Beijing. Y una guerra también es lo que se juega en las Banlieus francesas a nivel identitario y demográfico. Y aquí? Pues aquí ya estamos igual, si sólo se hubiera optado por la colonización demográfica de Ceuta y Melilla, aún podríamos dar gracias. Pero no es el caso. En muchos barrios de este país, tiene más futuro aprender árabe o amazigh que Inglés. Y no me gustaría tener que ver cuál iba a ser la actuación de esos 761.000 (ahora ya deben ser más, supongo) marroquíes que viven en España en caso de conflicto armado con Marruecos ( conflicto de verdad, no un amago como Perejil). Seamos bienpensados, 700.000 de ellos claman por la paz. Policialmente puedes controlar a los otros 60.000 degollando aquí y allí por las calles del país? Me parece a mi que no acabaríamos todos rezando a la Meca de milagro. Un escenario que a día de hoy debemos evitar a todo costa por si acaso, ya empieza a ser un escenario ganado por Marruecos.

[Urbano Calleja]

Francamente, creo que siendo verdad que Marruecos esta haciendo las cosas bien a nivel economico y de defensa, sobreestimais las posibilidades y los intereses marroquis.

Para mi, a Marruecos le preocupa mas, mucho mas, lo que pasa con su vecino terrestre que con Ceuta y Melilla.
Y es precisamente por este frente por donde se le puede hacer mucho danho. Y ellos lo saben.

Las cosas no van a ir por la via militar, tal y como yo lo veo.
Sino por la via politica. Y ahi es donde hay hacer. Algo que, por cierto, ya se ha hecho.
Estrechando relaciones con Argelia, invirtiendo alli. Cooperando con ellos, no negando reclamaciones territoriales que tienen con Marruecos.

Echo en falta un poco mas de continuismo en politica de exteriores (y en defensa) donde parece que vamos mas a bandazos cada vez que cambia el gobierno. Y no...no vamos de bien a mal, de mal a mal.
Que hay que afinar el lapiz si...pero que tempoco es una catastrofe.
Con un minimo de inteligencia se puede jugar con Marruecos y Argelia, que es una forma de presionar a Marruecos mucho mas efectiva.

Eso, y las 700000 remesas en juego, el flujo a traves de Espanha...muchas cosas que tienen mas efecto que los F16 bloque Q o los F35 que (a ver si ) se vienen.

Saludos

[Mig43]

En primer lugar, eso de que en el caso de una agresión a Ceuta y Melilla no podriamos esperar apoyo de la OTAN, habria que verlo. No está claro que la OTAN esté obligada...ni lo contrario. Es materia de discusión. En segundo lugar como acaban de decir arriba España tiene una carta muy sencilla que nunca ha jugado: Argelia.En tercer lugar tenemos muchas cartas en nuestra propia mano: sus inmigranes aqui, sus exportaciones agricolas, sus comunicaciones con Europa..



Y militarmente insisto, nuestro presupuesto quintuplica el suyo. Yo , la compra de F35, por ejemplo no lo acabo de ver. Es un sistema de armamentos muy caro de adquirir y mantener con ese presupuesto.

Otra cosa es que nosotros no hagamos los deberes en materia de defensa mantieniendo nuestras capacidades un par de escalones por encima. Ya se sabe, si vis pacem..Que es lo que debemos hacer, con unos gobiernos o con otros.

[pacopin]

Buenas

Marruecos si tiene una política exterior. También han tejido hilos con los británicos de los que ya tienen el apoyo.
https://www.elespanol.com/mundo/2020121 ... 295_0.html
¿Veis como no dan puntada sin hilo?

Mientras tanto nosotros aquí declarando la guerra al artículo neutro y decidiendo si los sexos son binarios o no binarios.