Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por VirtusF. »

Zabopi escribió: 03 Dic 2020, 10:45
la primera parte es más propaganda que realidad, Hezbollah y los guardianes de la revolución entraron primero con mucho bombo y platillo
Todo lo contrario.

Al principio de la guerra, la intervención iraní y de Hezbolá fue muy discreta. De hecho ni participaban en operaciones de combate, se dedicaban a labores de asesoramiento y adiestramiento. No sería hasta el otoño de 2012 cuando Hezbolá recibiría la orden de intervenir directamente en los combates, cuando la situación del régimen sirio peligraba seriamente. La victoria de Al Qusayr en junio de 2013, con la actuación protagonista de Hezbolá, marcaría uno de los puntos de inflexión más decisivos en la guerra.

Zabopi escribió: 03 Dic 2020, 10:45 sus pérdidas hicieron que se frenasen y concentraran sus fuerzas en los alrededores de la frontera con Líbano y Damasco, justamente, los ataques químicos contra los suburbios de Damasco y alrededores que se resistían a Assad, fueron provocados por la imposibilidad de vencerles.
Pura fantasía.

Para empezar las pérdidas humanas de Hezbolá se estiman en unos 1250 combatientes en todo el conflicto. La cifra probablemente sea superior, pero no mucho más. Esas pérdidas han sido bastante bien encajadas por Hezbolá.

Es falso que Hezbolá solo haya combatido en la frontera con Líbano y Damasco. Ha actuado en casi todos los frentes, incluyendo las grandes batallas en la zona de Alepo. En todas las batallas que ha participado Hezbolá, el resultado ha sido favorable. La única batalla en la que ha participado y no ha logrado una victoria decisiva fue en la batalla de Zabadani en el año 2015.

El resto de las milicias pro iraníes también han participado en todos los frentes, pero al contrario que Hezbolá, sus resultados no han sido siempre brillantes, combinando éxitos con fracasos.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Es falso que Hezbolá solo haya combatido en la frontera con Líbano y Damasco. Ha actuado en casi todos los frentes, incluyendo las grandes batallas en la zona de Alepo.
Eso es darle una importancia que no se corresponde a la realidad, de 2011 a 2016, el grueso de las operaciones de Hezbollah se concentraba en el Golán, las montañas de Qalamoun y la provincia de Qusayr, todas fronterizas con Líbano, que mandase algunos miembros a Deir Zorr o 4.000 soldados a Aleppo, no significa que su participación fuera decisiva.
Otra cosa fue a partir de 2015 con la llegada de la aviación rusa, que les ayudó a controlar las zonas fronterizas y a poder desplegar fuerzas en otras zonas, pero Irán y Hezbollah en si mismos , apenas lograron poca cosa hasta la llegada de Rusia.


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Mensaje por Ismael »

Hola a todos. Para confundir más aún, en Siria han actuado dos "Hezbollahs": el libanés y el iraquí. El segundo también está en Siria al menos desde 2013, tanto directamente como con otros nombres (no iban a ponérnoslo fácil).

https://www.jpost.com/Middle-East/What- ... ria-612556
https://jihadology.net/2013/06/20/hizballah-cavalcade/

Un saludo

PD: Las bajas mortales del Hezbollah libanés dependen que quién las cuente: efectivamente, hay quien cuenta 1250 o incluso menos, pero otros "documentan" 1700 o incluso 2000:
https://www.syriahr.com/en/wp-content/u ... 4-y-en.pdf
https://web.archive.org/web/20180917215 ... -conflict/


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Mensaje por VirtusF. »

Ismael escribió: 04 Dic 2020, 11:51 Hola a todos. Para confundir más aún, en Siria han actuado dos "Hezbollahs": el libanés y el iraquí. El segundo también está en Siria al menos desde 2013, tanto directamente como con otros nombres (no iban a ponérnoslo fácil).

https://www.jpost.com/Middle-East/What- ... ria-612556
https://jihadology.net/2013/06/20/hizballah-cavalcade/

Un saludo
Hezbolá libanés y Kataib Hezbolá iraquí, el que se quiera confundir es porque se quiere confundir. Aparte que otras muchas milicias chiíes de Irak han participado en Siria. Su presencia se inicia, más o menos, en la primavera de 2012.
Ismael escribió: 04 Dic 2020, 11:51
PD: Las bajas mortales del Hezbollah libanés dependen que quién las cuente: efectivamente, hay quien cuenta 1250 o incluso menos, pero otros "documentan" 1700 o incluso 2000:
https://www.syriahr.com/en/wp-content/u ... 4-y-en.pdf
https://web.archive.org/web/20180917215 ... -conflict/
1250 es la cifra referencia, que como he dicho anteriormente, puede ser superior pero no mucho más. Otro tema son los heridos, aquí sí que estamos hablando varios miles, algunos con secuelas permanentes.
Última edición por VirtusF. el 04 Dic 2020, 18:34, editado 2 veces en total.


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Mensaje por VirtusF. »

Zabopi escribió: 04 Dic 2020, 11:07
Eso es darle una importancia que no se corresponde a la realidad, de 2011 a 2016, el grueso de las operaciones de Hezbollah se concentraba en el Golán, las montañas de Qalamoun y la provincia de Qusayr, todas fronterizas con Líbano, que mandase algunos miembros a Deir Zorr o 4.000 soldados a Aleppo, no significa que su participación fuera decisiva.
Otra cosa fue a partir de 2015 con la llegada de la aviación rusa, que les ayudó a controlar las zonas fronterizas y a poder desplegar fuerzas en otras zonas, pero Irán y Hezbollah en si mismos , apenas lograron poca cosa hasta la llegada de Rusia.
Precisamente en el Golán, no mucho.

No hay que olvidar que Hezbolá ha estado luchando simultáneamente en 2 frentes: el libanés y el sirio. Sus operaciones se han concentrado en zonas próximas del Líbano,actuando con éxito en ambos frentes. Pero como he dicho anteriormente, ha participado en muchos otros frentes y minimizar su impacto no es un ejercicio de análisis muy válido porque la realidad es que su impacto ha sido decisivo en muchos sitios.


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Mensaje por Obi Juan »

Varias fuentes advierten de un ataque conjunto USA-Israel-Saudi Arabia contra Iran proximamente, antes de que Trump deje la Casa Blanca, si es que la deja. Me parece que tiene bastante de fantasia, pero a Trump le gustan las sorpresas de comienzo de año.


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Mensaje por Ismael »

¿Un disfraz de Halloween muy logrado? No tanto, tenía mucho photoshop. Pues a la moza en cuestión, una iraní de 18 años, le ha costado una condena de 10 años de prisión por corrupción de jóvenes y falta de respeto a la República Islámica

Imagen


https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... lie-irani/


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Mensaje por VirtusF. »

Interesante artículo sobre las opciones de Irán y el debate sobre responder o no. La búsqueda permanente del equilibrio entre fuerza y diplomacia y las expectativas con la nueva administración Biden:

Diplomacy or Revenge? Iran’s Retaliation Against Israel Could Scuttle Talks with Biden

https://nationalinterest.org/blog/middl ... ttle-talks


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Mensaje por Obi Juan »

Para mi este articulo no tiene mucho sentido ya que no menciona lo que realmente quiere Washington, esto es el derrocamiento del gobierno Irani y su sustitucion por uno que sea obediente.
El tratado nuclear firmado entre Obama-Iran fue un paso intermedio en ese camino, que despues de solo un año Trump rechazara el tratado despues que Iran cumpliera con todo lo acordado a cambio de muy poco, solo muestra que hay mucha coherencia en la linea estratgica de Washington respecto a Iran. El proximo paso sera que Washington le pedira a Iran que destruya su arsenal de misiles balisticos y si no habra mas sanciones. La meta final sera la destruccion de cualquier arma de Iran que tenga capacidad retaliatoria como hicieron en Libia, el derrocamiento del gobierno Irani podra ser un paso final sin riesgo.


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Mensaje por VirtusF. »

¿Estamos seguros que Estados Unidos quiere el derrocamiento del gobierno iraní? ¿no son más bien los deseos de Israel?

Lo último que quiere Estados Unidos es verse involucrado en otra guerra en Oriente Medio, sin embargo Israel estaría encantado de arrastrar a una guerra a Estados Unidos contra Irán aprovechando el compromiso estaodunidense de defensa del estado israelí.

La nueva administración estadonidense también tendrá que lidiar con su propia balanza de equilibrios...


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Mensaje por Obi Juan »

VirtusF. escribió: 13 Dic 2020, 15:08VirtusF.
Posiblemente tengas algo de razon, es dificil de estimar que es primero si la gallina o el huevo, los hechos muestran que Iran ha estado bajo sanciones por mas de 40 años y esas sanciones solo las puede imponer Washington, los demas (EU, Asia, Rusia.....) solo siguen las ordenes.

En cuanto a que Washington quiere evitar otra guerra, yo diria que no quieren otra guerra mientras no tengan una clara ventaja tecnologica, asi lo demuestra la historia, y eso es lo que estan buscando con los los acuerdos que solo los iranies respetan, primero anular cualquier potencial capacidad nuclear (ya logrado), segundo anular capacidad misilistica (proxima meta), tercero anular capacidad de proyectar poder por intermedio de sus aliados.

Creo que el liderazgo iranie es consciente de esta situacion pero tiene que "jugar" con la realidad de que Washington controla las finanzas, lineas de comunicacion......por lo cual iran busca adecuarse a esa realidad lomejor que puede.
Tambien creo que el reciente envio de 10 petroleros a Venezuela va a marcar un punto de inflexion si washington intenta bloquearlos, Iran ya mostro en el pasado que no esta dispuesto a tolerar esas cosas.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Iran puede tolerar lo que quiera, no veo yo haciendo proyección de fuerzas en el caribe..... ¿otro follon en Hormuz que iran se cree su patio trasero o otros bonitos ICBM volando por oriente medio?


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Mensaje por Obi Juan »

Me olvidaba, el pacto Iran-China que desconozco en que fase esta, es unaluz roja para Washington y esto junto con el convoy de petroleros puede precipitar la situacion :arbitro: ademas de la escuza perfecta: Bidenpuede culpar a Trump por una guerra que el no empezo.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Eso es alucinar, no hay ninguna bandera roja puesto que China jamás entraría en un conflicto militar por un Irán que ha permitido a la armada hindú usar las instalaciones militares del puerto de Bandar-Abbas, que está acusado por el mayor aliado de China ( Pakistán) de apoyar a los separatistas de Baluchistán y que la propia China acusa de apoyar a los independentistas Uigures.


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Mensaje por VirtusF. »

Obi Juan escribió: 13 Dic 2020, 16:01
VirtusF. escribió: 13 Dic 2020, 15:08VirtusF.
En cuanto a que Washington quiere evitar otra guerra, yo diria que no quieren otra guerra mientras no tengan una clara ventaja tecnologica, asi lo demuestra la historia, y eso es lo que estan buscando con los los acuerdos que solo los iranies respetan, primero anular cualquier potencial capacidad nuclear (ya logrado), segundo anular capacidad misilistica (proxima meta), tercero anular capacidad de proyectar poder por intermedio de sus aliados.
Si algo han demostrado las sanciones es que no evitan nada. La capacidad nuclear iraní no está anulada, solo está aplazada.

Su capacidades en misiles no se van a anular, de hecho es un programa que va a ir a más porque el costo/beneficio es muy rentable. La situación estratégica iraní es infinitamente mejor hoy que hace una década.


Obi Juan escribió: 13 Dic 2020, 16:01 Creo que el liderazgo iranie es consciente de esta situacion pero tiene que "jugar" con la realidad de que Washington controla las finanzas, lineas de comunicacion......por lo cual iran busca adecuarse a esa realidad lomejor que puede.
Tambien creo que el reciente envio de 10 petroleros a Venezuela va a marcar un punto de inflexion si washington intenta bloquearlos, Iran ya mostro en el pasado que no esta dispuesto a tolerar esas cosas.
Como he comentado anteriormente, el juego de balanzas es lo complicado. Irán no puede ni quiere entrar en una guerra abierta con Estados Unidos e Israel, pero tampoco puede tolerar todas las acciones estadounidenses e israelíes que realizan contra Irán sin responder. He aquí lo complicado para Irán. Saber cuándo y cómo tiene que responder sin provocar una escalada que se escape de control.

En el lado contrario las cosas son parecidas, excepto para Israel, que sabe que el programa nuclear iraní algún día llegará y que no le importaría arrastrar a un conflicto a Estados Unidos con tal de evitarlo.

China no se va a meter en follones en Oriente Medio mientras tenga el acceso a los recursos energéticos garantizados y tiene que vigilar cosas más preocupantes cerca de sus fronteras.


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