Irán: ¿Conflicto inevitable?

[VirtusF.]

Otra vía que está utilizando Irán para burlar las sanciones: la construcción de ferrocarriles hacia Oriente y hacia el Cáucaso.



https://jamestown.org/program/iran-rapi ... -caucasus/

[Zabopi]

¡Hola!
Típico de los conspiranóicos, buscar ridículos argumentos sobre ataques a la nación que más ha conspirado sobre los países vecinos.
Si es que no hay más que saber sumar para darse cuenta de la ridiculeces que aquí se sueltan, si Israel jamás arrastró a otra nación a luchar por ellos ni cuando su supervivencia estaba en peligro , lo va a hacer ahora, eso es absurdo.
Lo que Israel va a hacer es exactamente lo mismo que lleva haciendo ahora , al igual que USA y el resto de Occidente, dejar que irán, la tercera nación más inflacionista del mundo, se hunda sola.
A Irán le queda un lustro para dejar de ser importante, si ya ahora le cuesta mantener a su gente en casa sin echarse a la calle, de aquí una década va a implosionar sin necesidad de ataque alguno, simplemente su población se le va a rebelar.

[VirtusF.]

¡Hola!
Típico de los conspiranóicos, buscar ridículos argumentos sobre ataques a la nación que más ha conspirado sobre los países vecinos.
Si es que no hay más que saber sumar para darse cuenta de la ridiculeces que aquí se sueltan, si Israel jamás arrastró a otra nación a luchar por ellos ni cuando su supervivencia estaba en peligro , lo va a hacer ahora, eso es absurdo.
Lo que Israel va a hacer es exactamente lo mismo que lleva haciendo ahora , al igual que USA y el resto de Occidente, dejar que irán, la tercera nación más inflacionista del mundo, se hunda sola.
A Irán le queda un lustro para dejar de ser importante, si ya ahora le cuesta mantener a su gente en casa sin echarse a la calle, de aquí una década va a implosionar sin necesidad de ataque alguno, simplemente su población se le va a rebelar.

Me estoy empezando a cansar de tus insultos. Si no te gustan mis argumentos o análisis los puedes rebatir con otros argumentos/análisis, pero lo de conspiranoico te lo puedes ahorrar.

Dicho esto, que a Israel, lo último que le interesa, es que Estados Unidos deje de Oriente Medio de lado se estudia en el parvulario de geopolítica.

Lo de que Irán se va a hundir en un lustro o en una década o que su población se va a alzar, se lleva escuchando un montón de tiempo...y no acaba de suceder...quién sabe...quizás algún día ocurrirá...o no. Y por lo que se ve,a día de hoy, no tiene pinta que vaya a suceder.

Por otra parte, las relaciones entre Occidente con Irán, pues sucede lo mismo que con Siria. No hay un bloque monolítico, hay muchas aristas, de hecho la UE sigue manteniendo relaciones comerciales con Irán.

Y veremos qué pasa con Biden...que a lo mejor hay sorpresas.

[VirtusF.]

si Israel jamás arrastró a otra nación a luchar por ellos ni cuando su supervivencia estaba en peligro , lo va a hacer ahora, eso es absurdo.

¿Estamos seguros?

Veamos...

Crisis de Suez en 1956...supongo que Francia y el Reino Unido un día se levantaron por la mañana y fueron a por el canal de Suez porque se aburrían.

Guerra del Líbano de 1982 en adelante....las milicias cristianas no hicieron trabajos para Israel qué va...también fue una alineación de planetas.

El ejército del Sur del Líbano no estuvo luchando hasta el año 2000 por los israelíes...para nada

Como se puede ver "Israel nunca ha arrastrado a otra nación a luchar por ellos"

Por lo tanto que intente arrastrar a Estados Unidos a un conflicto con Irán, efectivamente, es absurdo, muy absurdo,es más: ¡¡¡absurdísimo!!

[Zabopi]

¡Hola!

Crisis de Suez en 1956...supongo que Francia y el Reino Unido un día se levantaron por la mañana y fueron a por el canal de Suez porque se aburrían.

Pues no, no se aburrían, intervinieron tras la nacionalización forzosa del canal de Suez y la decisión de Nasser de cerrar el paso a Occidente.

Guerra del Líbano de 1982 en adelante....las milicias cristianas no hicieron trabajos para Israel qué va...también fue una alineación de planetas.

Las milicias cristianas venían luchando contra las árabes desde el 76 no desde el 82, que fueran aliadas de Israel la partir de la invasión de Líbano es otra cosa muy diferente.

El ejército del Sur del Líbano no estuvo luchando hasta el año 2000 por los israelíes...para nada

Pues no, comenzando por el simple motivo que el ejército del Sur se creó antes de la intervención israelita y se acabó al firmarse los acuerdos de paz.

Como se puede ver "Israel nunca ha arrastrado a otra nación a luchar por ellos"

Pues va a ser que no, anda un poco de información nene para que madures un poco.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJQ6D ... COAtF19iU-
Y tú eres el que te la das de gran conocedor de Oriente Medio.

[VirtusF.]

Pues no, no se aburrían, intervinieron tras la nacionalización forzosa del canal de Suez y la decisión de Nasser de cerrar el paso a Occidente.

Y claro, no estaban coordinados con Israel ¿verdad?

Las milicias cristianas venían luchando contra las árabes desde el 76 no desde el 82, que fueran aliadas de Israel la partir de la invasión de Líbano es otra cosa muy diferente.

No te inventes cosas que yo no he dicho. Si he dicho a partir de 1982 es por algo y ese algo no es que fueran solo aliados de Israel, es que hicieron operaciones por Israel.

Pues no, comenzando por el simple motivo que el ejército del Sur se creó antes de la intervención israelita y se acabó al firmarse los acuerdos de paz.

Madre mía,qué simplificación, anda revisa un poquito la historia del ejército del sur del Líbano y mírate sus 2 décadas al servicio israelí...y cómo los israelíes los dejaron tirados

Y tú eres el que te la das de gran conocedor de Oriente Medio.

Pues visto lo visto, bastante más que tú, años luz diría yo

[Zabopi]

¡Hola!

Y claro, no estaban coordinados con Israel ¿verdad?

¿y?
Una cosa es trabajar coordinados y otra muy distinta que Israel conspirase para conspirar el conflicto.

No te inventes cosas que yo no he dicho. Si he dicho a partir de 1982 es por algo y ese algo no es que fueran solo aliados de Israel, es que hicieron operaciones por Israel

Corrección, hicieron operaciones en colaboración con Israel, pero es lo que tiene ser aliados.

Madre mía,qué simplificación, anda revisa un poquito la historia del ejército del sur del Líbano y mírate sus 2 décadas al servicio israelí...y cómo los israelíes los dejaron tirados

Madre mía que ridiculez, anda revisa un poquito la historia del ejército del Sur de Líbano y mírate sus dos décadas colaborando con el ejército israelita, que no es lo mismo.
Sobre como los dejaron tirados, fueron ellos quienes aceptaron los acuerdos de paz, nada se hizo a sus espaldas.

Pues visto lo visto, bastante más que tú, años luz diría yo

Lo noto, es lo que tiene cuando tratas con payasos conspiranóicos, desde luego, que suerte han tenido los de El gran capitán de perder de vista a tipejos de tu calaña.

[VirtusF.]

Una cosa es trabajar coordinados y otra muy distinta que Israel conspirase para conspirar el conflicto.

Venga,vamos avanzando. Hemos tardado varios mensajes que admitieras/descubrieras que estaban coordinados.

Y si estaban coordinados, lo lógico que es que hubiera una sincronización y un reparto de misiones. Vamos, que algo hubo ¿no?.

Corrección, hicieron operaciones en colaboración con Israel, pero es lo que tiene ser aliados..

Ahhhh...hiceron operaciones en colaboración con Israel porque eran aliados...¿siguiendo sus órdenes o intereses tal vez?

Lo Sabra y Chatila, seguro que Israel no sabía nada del asunto...¿verdad?

Madre mía que ridiculez, anda revisa un poquito la historia del ejército del Sur de Líbano y mírate sus dos décadas colaborando con el ejército israelita, que no es lo mismo.
Sobre como los dejaron tirados, fueron ellos quienes aceptaron los acuerdos de paz, nada se hizo a sus espaldas.

A mí no me hace falta revisarla, que me la conozco. Es más, tengo amistad con algún exmiembro.

El que te la tienes que revisar eres tú que veo que no te sabes la historia muy bien. Por lo visto no sabes que el Ejército del Sur del Líbano era un delegado de Israel (proxy en inglés por si no te ha quedado claro) que estuvieron años y años luchando por ellos. Israel, a cambio y como recompensa por sus servicios, salió corriendo sin avisar y dejó tirados,literalmente, a muchísimos de ellos.

Lo noto, es lo que tiene cuando tratas con payasos conspiranóicos, desde luego, que suerte han tenido los de El gran capitán de perder de vista a tipejos de tu calaña.

Y seguimos con los insultos personales, añadimos a la lista: payaso conspiranoico, tipejo de tu calaña...


Por lo visto es tu táctica. Ante la falta de argumentos, recurres al insulto personal.

Supongo que moderación tendrá algo que decir sobre tus insultos.

[Zabopi]

¡Hola!

Venga,vamos avanzando. Hemos tardado varios mensajes que admitieras/descubrieras que estaban coordinados.

Y si estaban coordinados, lo lógico que es que hubiera una sincronización y un reparto de misiones. Vamos, que algo hubo ¿no?.

Si no eres capaz de saber la diferencia entre coordinar y conspirar yo me lo haría ver.

Ahhhh...hiceron operaciones en colaboración con Israel porque eran aliados...¿siguiendo sus órdenes o intereses tal vez?

Si no eres capaz de entender la diferencia entre aliados o serviles ya me explicacrás que haces aquí.

Lo Sabra y Chatila, seguro que Israel no sabía nada del asunto...¿verdad?

Si hablamos sobre la matanza de Sabra y Chatila me remito a lo escrito por el compañero Mauricio en el 2012.

- Es FALSO que los soldados Israelíes no recibieron órdenes de no intervenir. Los soldados Israelíes detuvieron la masacre, así que obviamente intervinieron.

- Sabemos además que los hechos de Sabra y Chatila se utiliza solamente como arma política porque Israel no es el primer acusado. Alguna vez se intentó cargarle toda la culpa al Ejército del Sur del Líbano, hasta que se demostró que estaban al sur del Río Awali durante la masacre, no en la zona de Sabra y Chatila.

- Además tenemos testimonio de los jefes de la Falange. La Cobra Hatem, teniente de Elie Hobeika y su Jefe de Seguridad, publicó un libro acerca de la vida de su jefe donde entra en cierto detalle acerca de lo ocurrido en los campos. Hatem indica que el 16 de Septiembre, el día que empezaron las matanzas, Ariel Sharon le había indicado a Hobeika que sus tropas NO debían entrar a los campos porque no había garantía de disciplina dados los acontecimientos con Bashir Gemayel. Entonces tenemos que la persona a cargo de seguridad, el jefe de las milicias de la Falange, dice que NO hubo órden de Israel de atacar sino justo lo contrario, pero debemos creerte a tí porque vistes una película. ¿Te entendí bien?

Y en el propio libro de la cobra Hatem, página 26 para ser exactos.

On the morning of Wednesday, September 15, 1982, the Lebanese forces met at the Gemayel house in Bickfaya. The house was crammed with mourners, and the attendees decided to run Amin, Bashir’s brother, for the president. While all of Lebanon’s religious, political, military and civilian leaders and Minister Sharon and the Head of the Mossad passed through the room where condolences were extended, an invasion of West Beirut was being planned. It went off 12 hours later.

In the afternoon of Wednesday September 15, 1982, Bashir’s military and Intelligence lieutenants met with the Israeli chief of Staff Lieutenant General Rafael Eitan, and Major General Amir Drori, in charge of the Lebanese operation. I was later told by Hobeika that there were about 2,000 PLO “terrorists” still hiding in the Sabra and Chatilla camps. Hobeika advised me that he was in charge of the organization of an operation to clear them out. He also disclosed that the Israeli forces had taken up positions in West Beirut and expected us to supervise the evacuation of the Palestinians from the camp. We were to sort out the armed terrorists and hand them over to the Israeli troops at the Cite Sportive, Al Madina Al Ryadieh, cleaned up and fixed to serve as a rally point. Meanwhile, the whole country stood breathless and at a standstill, half of it drowned in deep despair, and the other half paralyzed with fear. So ominous was the tragedy.

Hobeika had 24 hours to prepare his elite key force composed of 200 men. The men were allotted in several units respectively under the command of Joseph Asmar, Michel Zouein, G. Melco, and Maroun Mashaalani. General Sharon besieged the camps and the Cite Sportive. By noon on Thursday, September 16, 1982, the “Shababs” started advancing through the Beirut Airport Road. By 4:30 p.m., the Lebanese Forces had crossed the Israeli lines surrounding the camps. Sharon had given strict orders to Hobeika to guard against any desperate move, should his men run amuck. They were to behave like a real dignified, regular army not like “chocolate soldiers” and coordinate with the Israeli command. Their mission was to exert pressure an the Palestinians to drive them all out of the camp, and pick out the PLO agents left behind after the evacuation of the Palestinians in August, 1982. They were rallied at the Cite Sportive and held prisoners. After inspection the civilians would be sent back to their homes. However, Hobeika gave his own instructions to his men: “Total extermination ... camps wiped out.”

Supongo que no hará falta que te diga donde puedes meterte tus opiniones al respecto.
Y ya puestos, cuando escribas sobre Sabra y Chatila, al menos ten el decoro de definir sobre cual de las tres matanzas quieres exponer tus ideas.

A mí no me hace falta revisarla, que me la conozco. Es más, tengo amistad con algún exmiembro.

Primero dices que tenías contactos en Siria y ahora resulta que tienes un amigo ex miembro del ejército del Sur del Líbano, el siguiente suoongo que será que eras asesor de Nasrallah o has entrenados con los guardianes de la revolución.
Si ya lo dice el refrán, se pilla antes aun mentiroso que a un cojo y lo tuyo es de libro.

Por lo visto es tu táctica. Ante la falta de argumentos, recurres al insulto personal.

Curiosamente no has colocado nada que refute mis afirmaciones, solo porque lo dices tú.

Supongo que moderación tendrá algo que decir sobre tus insultos.

Supongo que esta es tú táctica cuando no sabes donde esconderte, a llorar a la administración, si la administración de este foro decide que me he pasado, tendré que aceptarlo, pero lo cierto es que más que insultarte , te defino, mientes por sistema, colocas ridiculeces conspiranóicas sin sentido y encima te la das de entendido.
¿ Hacías lo mismo con Lutzow?

[VirtusF.]

Continuamos...

Otra posible vía de escape que tiene Irán para escapar de las sanciones estaounidenses está en estrechar sus lazos comerciales con la India, aprovechando los intereses de esta nación por expandir su economía e influencia.





Interesante y extenso artículo sobre el asunto, esperemos que no sea muy conspiranoico para Zabopi :

India’s Strategic Interests in Central Asia and Afghanistan Go Through Iran

https://cgpolicy.org/articles/indias-st ... ough-iran/

[Obi Juan]

Estimado VirtusF. ,
Muchas gracias por tus aportes sobre la realidad irani. Por mi parte ya sabia que Iran tiene una gran infraestructura yb una importante base industrial y tecnologica, pero desconocia estos aspectos que tu has presentado.
Saludos, Obi Juan

[VirtusF.]

Estimado VirtusF. ,
Muchas gracias por tus aportes sobre la realidad irani. Por mi parte ya sabia que Iran tiene una gran infraestructura yb una importante base industrial y tecnologica, pero desconocia estos aspectos que tu has presentado.
Saludos, Obi Juan

Muchas gracias a ti por tu interés Obi Juan

Un saludo

[Zabopi]

¡Hola!

pero como estábamos hablando de la Crisis de Suez, da la casualidad que Israel sí que arrastró a Reino Unido y Francia a un conflicto con Egipto.

Y sigo esperando que lo demuestres.

Ahora resulta que tengo que pasarte mi listado de amigos y conocidos para que los verifiques...¿trabajas para Newtral?

Vamos, que mientes.
Y no , no es un insulto, es tu clara definición.

[VirtusF.]

Y sigo esperando que lo demuestres.

Madre de Dios

¿Pero todavía no te ha quedado claro? ¿No has leído nada sobre la Crisis de Suez?

Vamos, que mientes.
Y no , no es un insulto, es tu clara definición.

No, no miento y lo que creas o no poco me importa

[VirtusF.]

Venga, para que veas que soy bueno Zabopi, un pequeño artículo "conspiranoico", sobre la Crisis de Suez. Seguro que te resultará muy instructivo y ampliará tus escasos conocimientos sobre la materia:

LA CRISIS DEL CANAL DE SUEZ EN 1956: EL FIN DE UNA ÉPOCA EN EL MEDIO ORIENTE Y EL COMIENZO DE OTRA

https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=2195711

Enviados militares israelíes convencieron a sus pares franceses en que los combates serían cortos y exitosos. El general Beaufre escribió en sus memorias: “Ellos nos dijeron que venceríamos y que poco importaba el tipo de acción militar que emprendiéramos. Tampoco debería tener importancia la cantidad de efectivos a emplear, de todos modos el régimen de Nasser desparecerá”9.