Sahara Occidental

[Mig43]

Y con el paréntesis de Francisco Franco, por algo los Judeo-Masones y Nazis ( Hoy en el Gobierno ) no paran de mentir y actuar contra él. ( Con exhumación incluida )

Claro, en el parentesis de la Paca la politica exterior fué la del tito Adolf, lástima que acabara en una barbacoa abrileña en un jardin de Berlin y tuviera que bajarse los pantalones con el amigo americano, que le dejó con el cul* al aire en Sidi Ifni y ante la marcha verde.

Y ahora en el gobierno hay nazis y judios. Estais muy, muy mal de lo vuestro.

Y un consejo al moderador del foro: lo peor que puede hacer es permitir que el foro se politice. Puede ser el fin del poco o mucho prestigio que tenga.

[A615618 III]

Claro, suele pasar en éste y en todos los Foros que cuando se contesta a los desvaríos ó a la ignorancia de un Troll se hace la víctima y solicita muy amablemente a la moderación que no se politice el Foro. Que yo sepa estamos hablando del Sahara Occidental y hemos llegado hasta aquí al señalar que los Saharauis perdieron la guerra contra Marruecos por equivocarse de bando colocando una estrella Roja en su bandera, ni Argelia ni la URSS podían estar en el Atlantico.
Tienes que pensar un poco antes de escribir demostrando con ello tu ignorancia, nosotros sólo inicialmente estábamos junto al Socialista Adolf Hitler y junto al Socialista Mussolini, simplemente como contraposición al Comunismo de Stalin, como es sabido cambiamos de bando gracias a las informaciones aportadas por el mas alto mando del contraespionaje Alemán ( Que en ésta ocasión trabajaba para nosotros )

Deberías de expresarte con mas respeto. Lamentablemente en esa Barbacoa Abrileña murieron 6 Millones de Socialistas Alemanes y 20 Millones de Comunistas Rusos.

En este año 2020 con una Pandemia que la Humanidad no ha conocido en los últimos 100 años, este Gobierno aprueba la Ley de la Eutanasia. ( Sueño húmedo de todo NAZI )

PD, * NAZI, Dícese de apodo Americano para la designación del Partido Nacional Socialista Obrero Alemán.

[Mig43]

No voy a entrar al trapo del off- topic disparatado de la eutanasia porque este foro no va de eso y no pienso alimentar determinadas derivas. Ni siquiera va de politica y por lo tanto no me voy a extener, al menos en este hilo de comentar sobre el socialismo de Adolf, ese socialista que lo primero que hizo fue privatizar todo lo privatizable, empezando por los ferrocarriles alemanes, prohibir los partidos y sindicatos obreros y darle contratos multimillonarios a los oligopolios del Ruhr, empezando por Krupp, y siguiendo por todos los demás grandes industriales.

El hilo va del Sahara Occidental, pero lo que es bastante ridiculo es que a estas alturas se reivindique la politica exterior del aliado de Hitler y Moussolini, (curiosisimo que el salvador de Occidente de la marea roja se aliara con "socialistas", en fin) como un parentesis de politica "autónoma" cuando desde el mismismo 18 de julio dependió de estos dos "socialistas" y despues cuando los amigos pierden la guerra tuvo que ceder soberanía a jarras a EEUU para salir de la situación de paria condenado por la ONU. Hasta el punto de que tuvo que soportar la prohibición de usar las armas americanas contra Marruecos en el conflicto de Sidi Ifni, y que ante la marcha verde el amigo americano afirmara "no es lógico que España esté en África". EEUU quería evitar el conflicto Marruecos - España y quienes: mandaban entonces en nuestro pais tampoco estaban interesados en quedarse por alli. Otra cosa es que la forma en que nos marcharnos de alli, precisamente muy agradable de ver, no fué.

Este articulo es esclarecedor:

https://atalayar.com/content/kissinger-y-el-s%C3%A1hara

Sobre la postura de la URSS es interesante como señala que la diplomacia marroquí consiguió que los rusos mantuvieran cierta neutralidad en el conflicto, hasta el punto de frenar durante un tiempo la venta de armas a Argelia que pudieran desviarse al Polisario.

[A615618 III]

Haces bien en no entrar al trapo vistos tus conocimientos, la realidad fue la contraria a la que tu describes. En aquella época en plena pos-crisis financiera, económica e industrial nunca antes vista de 1929 originada por la codicia y exceso de confianza en el mercado de valores empresariales de NY ( Supongo que ya sabes quien vive allí ) los empresarios Alemanes unos voluntariamente y otros a pesar tenían que colaborar con el régimen socialista de Adolf Hitler por que de lo contrario sus empresas serian "Nacionalizadas" / Robadas.
En cuanto al tema de Sidi-Ifni y del Sahara que parece que te ha dado fuerte, visto con perspectiva nuestra salida fue correcta. Otra cosa es que veo e insistes es que te sorprendes del apoyo Norte-Americano en contra de España, Nada nuevo bajo el Sol.

[Mig43]

Si quieres hablar de nazismo y fascismo abre el hilo correspondiente y ahí me encontrarás. De lo que pienso hablar aquí es del tema del Sahara. El caso es que tu y alguno más ha mantenido aquí, a vueltas con el Sahara , la estupidez de que solo con Franco la politica exterior española fué autonoma, yo me limito a recordarte hechos historicos conocidos. Con respecto al Sahara, era tal la "autonomia" de la politica exterior franquista que anduvo pidiendo a los americanos que mediaran con los marroquies, y al final Hassan II como buen jugador de poker amenazó con poner la apuesta mas alta y ganó.Ni España ni Argelia estaban dispuestos a poner muertos sobre la mesa, Marruecos aparentemente sí, y por eso se llevó el gato al agua, Mi opinión personal es que estratégicamente a España le hubiera interesado un Sahara independiente , porque nos interesa un Marruecos con contrapesos regionales no solo al este si no tambien al sur, pero el momento historico era el peor posible y se hizo lo que se pudo con lo que habia.

Eso sí, no pienso callarme cuando leo burradas históricas como que la politica del golpista fué "autónoma".

[rio-campo]

Se hizo lo correcto dadas las circunstancias.
No querían ser de España, ponían bombas y atentaban ( los polisarios) contra españa cada dos por tres.
Además es mejor agradar a Marruecos que nos permitía pescar en su banco pesquero y sacar tajada de los fosfatos y aparte ha sido un buen mercado para españa tanto en compra como en ventas.
Los polisarios solo eran y son cuatro gatos, sus intereses divergían y divergen mucho de los españoles y a mi modo de ver solo son y eran marionetas de Argelia.Pero el motivo principal es la ingratitud con España que les llevó modernidad, no querian con nosotros? Pues que se arreglen con Marruecos que al fin y al cabo se lo ha currado con muertos y recursos.

[Mig43]

Está claro que los saharauis cometieron un grave error atacando los años previos a las fuerzas españolas, hubiera sido mucho más inteligente intentar acordar formulas mixtas de soberania, acuerdos de participación, etc. una vía blanda, pacífica.

Otra cosa es si el gobierno español de entonces hubiera estado por esa labor, habria sido paradójico que un regimen que negaba a los españoles derechos de participación politica se los concediera a los saharauis.

Por otro lado, la estrategia nacional no puede guiarse por rencores pasados. Bajo esa óptica tampoco habría que haber negociado nada con Marruecos, que en su nacimiento como estado tiene unos cuantos muertos españoles a sus espaldas.

La geopolítica es otra cosa y en todo caso es el tipico "what if" ...¿los saharauis no habrían negociado un tratado pesquero, siendo 40.000 habitantes? Con respecto a los fosfatos tengo entendido que no los explota ninguna empresa española desde hace bastante tiempo.

En algo estamos de acuerdo, la única opción en las circunstancias de entonces fué salir como se pudo.

Ahora bien, ahora mismo Marruecos tiene cartas para presionar a España: Ceuta y Melilla, el acuerdo pesquero, la inmigración por dos vías, Mediterráneo y Atlántico y sus amigos franceses y americanos. Con un Sahara independiente tendría alguna carta menos y un vecino al sur no muy amistoso con el que podríamos haber jugado.

Por cierto, Argelia no tiene reivindicaciónes territoriales que nos afecten, Marruecos sí. El verdadero problema de seguridad que tiene España es Marruecos, eso no se debe olvidar nunca, aunque sea políticamente incorrecto decirlo a las claras.

[Urbano Calleja]

Y precisamente por eso hay que jugar con Argelia, que sí es un enemigo de Marruecos.
Sutilmente, y aprender a presionar a los paisas dd forma indirecta.

Saludos

[jupedelmo]

Está claro que los saharauis cometieron un grave error atacando los años previos a las fuerzas españolas, hubiera sido mucho más inteligente intentar acordar formulas mixtas de soberania, acuerdos de participación, etc. una vía blanda, pacífica.

Otra cosa es si el gobierno español de entonces hubiera estado por esa labor, habria sido paradójico que un regimen que negaba a los españoles derechos de participación politica se los concediera a los saharauis.

Por otro lado, la estrategia nacional no puede guiarse por rencores pasados. Bajo esa óptica tampoco habría que haber negociado nada con Marruecos, que en su nacimiento como estado tiene unos cuantos muertos españoles a sus espaldas.

La geopolítica es otra cosa y en todo caso es el tipico "what if" ...¿los saharauis no habrían negociado un tratado pesquero, siendo 40.000 habitantes? Con respecto a los fosfatos tengo entendido que no los explota ninguna empresa española desde hace bastante tiempo.

En algo estamos de acuerdo, la única opción en las circunstancias de entonces fué salir como se pudo.

Ahora bien, ahora mismo Marruecos tiene cartas para presionar a España: Ceuta y Melilla, el acuerdo pesquero, la inmigración por dos vías, Mediterráneo y Atlántico y sus amigos franceses y americanos. Con un Sahara independiente tendría alguna carta menos y un vecino al sur no muy amistoso con el que podríamos haber jugado.

Por cierto, Argelia no tiene reivindicaciónes territoriales que nos afecten, Marruecos sí. El verdadero problema de seguridad que tiene España es Marruecos, eso no se debe olvidar nunca, aunque sea políticamente incorrecto decirlo a las claras.

Tenemos el precedente de la independencia de. Guinea que jamás hicieron terrorismo con españa y que si se. Les permitió partidos políticos libres en plena dictadura franquista eso si, cirncunscrito a Guinea Ecuatorial.
Los saharauis siendo menos en número fueron más ingratos.

[Mig43]

Que yo sepa, en Guinea se permitió una Asamblea General de caracteristicas similares a las Cortes franquistas, es decir con procuradores. De partidos politicos libremente constituidos, nada.

[rio-campo]

Que yo sepa, en Guinea se permitió una Asamblea General de caracteristicas similares a las Cortes franquistas, es decir con procuradores. De partidos politicos libremente constituidos, nada.

Estas muy equivocado.
Mira el párrafo 3
https://www.elnacional.cat/es/cultura/i ... 8_102.html
Ahora bien, en una de las contradicciones propias del franquismo, durante los últimos tiempos de presencia española en Guinea se permitieron los partidos de oposición, e incluso se dejó que estos emitieran sus discursos críticos por el canal de TVE de la colonia. Los colonizados tenían más derechos que los colonizadores.

[norlingen]

Saludos CyA

Por si interesa....

Aun recuerdo Historia Contemporanea de España II en la UCM por un remoto curso 1994/1995...

Las relaciones entre USA y España fueron fluidas desde 1936....

Ante la barbarie ROJA con el martirio del clero catolico y de practicantes de esa religion, profanaciones varias, saqueo y quema de templos...en USA los catolicos de todos los partidos, TODOS, hicieron piña para ir a por los rojos genocidas. El martirio no salio gratis. A esta buena gente se le sumaron gente de otras confesiones protestantes horrorizados ( EVANGELISTAS los que mas, ya que son muy muy conservadores)....la jerarquia de la Iglesia Catolica de USA hizo todo lo que pudo y mas para que estas peticiones llegaran a los mas altos niveles de toda la sociedad.....aparte de mostrar en publico su condena y su mas energica preocupacion.

Se creo un lobby que fue quien impulso y logro el embargo de armas por parte de Franklin D. Roosevelt hacia la Republica. Fueron ellos los que dieron la batalla para que el gobierno de USA reconociera el Gobierno de Burgos como el unico legitimo.

A la par se presiono e influencio para permitir ciertos envios vitales de PETROLEO a España, ayuda alimentaria y de remesas de dinero en efectivo. Hecho crucial en la guerra por cierto. Esos envios de petroleo no cesaron JAMAS....Siempre llegaba el petroleo justo para poder tirar adelante incluido el periodo 1945-1952.

Y fueron ellos los que enviaron VOLUNTARIOS...porque hubo voluntarios americanos en las filas del Bando Nacional....no solo hubo brigada Licoln

Todos los datos requisados de la brigada Licoln fueron enviados a USA....para escandalo y delicias de un tal Hoover que fue otro de los amigos de la causa....feroz anticomunista que puso al FBI a recibir a los pocos expatriados que se salvaron de los hechos de Albacete en modo pitbull.

A partir de 1942 los americanos sustituyen a los perfidos en llevar la batuta en las negociaciones para que España volviera a la Neutralidad desde la No Beligerancia:el objetivo que retirara las tropas de Rusia, evitara que la gente se metiera voluntaria en las Waffen SS, evitar que la gente fuera a trabajar hacia Alemania o que España suministrara materias primas sensibles al Eje....Habia centros de reclutamiento de las Waffen SS en Hendaya y en Perpiñan para enrolarse solo para españoles...camuflados en las sedes de la Gestapo por cierto.

Las negociaciones entre USA y España fueron entre el Pentagono y el gobierno de Franco en un plano MILITAR cooperativo...nada de temas politicos esto fue de miliar a militar ....visto lo visto en el devenir de la guerra....se cambio de bando de una manera discretacomo quien no quiere la cosa.

Desde 1945 viendo lo que trama la URSS....las reuniones se van haciendo mas periodicas.....y los envios siguen. Ahora ya es el Pentagono el que se niega a perder un pais colaborador ferozmente anticomunista ( ese detalle marco la historia) viendo como esta el patio en la Europa de psotguerra donde parece inminente tener que llevar la guerra de Liberacion de Europa hasta Vladivostock....como bien habia defendido por ejemplo un tal Patton.

Ergo la relacion especial entre USA y España se forja en tiempos de la guerra civil española, se madura en la IIGM, se fortalece durante el embargo de la ONU ( que USA no cumplio como he dicho) llevando a España poco a poco a una posicion discreta dentro de su orbita del mundo occidental que culmina con la entrada por la puerta de atras con la firma de los acuerdos de Madrid de 1953....frente la oposicion feroz con saña de perfidos....y agresiva de franceses. Pero IKE era militar, estaba al tanto de lo negociado y tuvo un cierto feeling personal con el Caudillo....por aquello de aficiones comunes y eso de ser ambos militares.

Esto es Historia...guste o no

Por cierto....los movimientos patrioticos que se dan en Europa en los años 20 y sucesivos......son TERCERA VIA....tienen de socialistas lo que Yo de chino cudeiro....basta ver el ideario economico del Partido Fascista Italiano, del NSDAP aleman, rexismo belga, VNV flamenco, Nasjonal Samling noruego, etc etc.....

Si no es bastante basta con ver que por ejemplo que una de las alma matter del NSDAP son los Freikorps que pululan por Baviera....si esos que fueron usados por el Ejercito Aleman para sofocar a sangre y fuego de raiz el levantamiento comunista de la Revolucion de 1919 de Rosa Luxemburgo,Karl Liebknecht y cia

Y lo de socialista( internacionalismo) fue un ardiz del Fuhrer para atraer a una base amplia al Partido Obrero Aleman que pululaba por Munich desde finales de la IGM....como fue otro de meter Nacional....Nacional y Socialismo son antagonismos....

Y por ultimo para no alargar mas el inciso tras las Noche de los Cristales Rotos toda la corriente mas revolucionaria ( no de izquierdas, sino los que proponian la Revolucion Nacional Socialista hasta el final).....fueron ejecutados para alivio de las clases altas alemanas y aun mas de la Wehrmacht. Quedando asi la parte mas ""conservadora""al frente del NSDAP en exclusiva.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

SAHARA....

Aporto como dato una curiosidad.....

Que ante Filomena se ha bajado mucho las reservas de gas natural...hubo riesgos de quedarnos cortos y se tuvo icluso que tirar de reservas estrategicas segun cuentan en la prensa salmon..Argelia ha tardado cero coma cero en bombear a destajo .......aunque ultimamente la parte del leon del gas venia de Usa y Rusia....

Quien lo quiera entender que lo entienda....pista: ¿guiño?

La guerra termina cuando las dos partes deciden que acaba...no cuando uno de ellos dice que ha acabado ( cita de una pelicula de un pintoresco señor de Oman)

Esto va para largo...nada nuevo bajo el sol

Un abrazo

[Marceljuan]

Combates entre Marruecos y los Saharauis
https://twitter.com/entre_guerras_/stat ... 04229?s=19

[VirtusF.]

Biden por ahora no cambiará su política respecto al Sahara y seguirá favoreciendo los intereses de Marruecos y es que la conexión entre Marruecos e Israel importa más que otra cosa:

Scoop: Biden won't reverse Trump's Western Sahara move, U.S. tells Morocco
https://www.axios.com/biden-keep-trump- ... e5dcf.html

[Silver_Dragon]

Marruecos pregunta a España "si desea sacrificar su relación" por Brahim Ghali. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, recalca en una entrevista que su país aún no ha recibido de Madrid respuestas a sus interrogantes
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45ea.html

Recordemos que Brahim Ghali es el líder del frente polisario, que ha huido a España y está en la Rioja, ingresado con nombre falso. Marruecos lo considera un genocida.
https://www.larazon.es/internacional/20 ... vh4ry.html