Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

le basta con volar a 6000 mts de altura, para estar fuera del alcance de cualquier manpad.

La unica respuesta coherente hasta ahora.

Saludos

Ajá. Pero si es lo que llevo escribiendo desde hace horas...

[SAETA2003]

El unico inconveniente es que volando a esa altura lo hace fácil de detectar y vulnerable a las demás amenazas, es una ruleta rusa.

[Carlos Bautista]

No veo el punto, si pasados unos minutos no lo han derribado y sigue vivo volando su avión, el cual sigue completo, pues no hay SAMs en el área...

[Urbano Calleja]

Dudo que se manden avion y piloto a "probar".
Y habiendo SAM's estos pueden disparar o no, a la espera de otros caramelos.

Pero, si puede uno preguntar...donde ha empezado este what if y por que?

Yo ya me perdi.

Saludos

[SAETA2003]

Dudo que se manden avion y piloto a "probar".
Y habiendo SAM's estos pueden disparar o no, a la espera de otros caramelos.

Pero, si puede uno preguntar...donde ha empezado este what if y por que?

Yo ya me perdi.

Saludos

Todo comenzó cuando se trajo al foro la posibilidad que los A29 contaran con cohetes guiados de 70mm y un forista dijo que el alcance de esos cohetes es de 10 km y aseguro que el efecto de esos misiles en contra de los blindados venezolanos es letal pues los A29 podían disparar los cohetes completamente fuera del alcance de los IglaS.

[QAP2019]

Dudo que se manden avion y piloto a "probar".
Y habiendo SAM's estos pueden disparar o no, a la espera de otros caramelos.

Pero, si puede uno preguntar...donde ha empezado este what if y por que?

Yo ya me perdi.

Saludos

Todo comenzó cuando se trajo al foro la posibilidad que los A29 contaran con cohetes guiados de 70mm y un forista dijo que el alcance de esos cohetes es de 10 km y aseguro que el efecto de esos misiles en contra de los blindados venezolanos es letal pues los A29 podían disparar los cohetes completamente fuera del alcance de los IglaS.

Lo cierto es que la FAC no posee dichos cohetes, así que no vale la pena seguir con una discusión estéril.

[SAETA2003]

Creo que lo que se debe discutir es que hoy la FAC con la baja de 3 kfir y la flota de A37 en tierra tiene 9 aviones de combate menos que el año pasado y no se ve intenciones de procurar reemplazo para ellos, el ejército el año pasado dio de baja 12 helicopteros también sin reemplazos y si a eso se le suman las pérdidas por accidentes la pérdida de capacidades es muy grande.

Yo diría que si no se toman acciones inmediatas la FAC quedaría al igual que el EJC y la INFAMAR siendo un cuerpo armado dedicado, equipado y entrenado casi exclusivamente para misiones COIN

[MAXWELL]

Yo diría que si no se toman acciones inmediatas la FAC quedaría al igual que el EJC y la INFAMAR siendo un cuerpo armado dedicado, equipado y entrenado casi exclusivamente para misiones COIN

Esta afirmación es una exageración...veamos:

> La FAC contaba con 22 aeronaves supersonicas en su inventario, dio de baja 3,las dio de baja por razones de seguridad.
> 3 de 22 es el 13.6% del 100%.es decir la flota supersonica se redujo el 13% y por razones de seguridad.
>Pero en el peor de los casos(Una guerra) Esas naves podrian volver a ponerse operativas.
No veo como la reducción del 13.6 y por razones de seguridad, impliquen automaticamente que la FAC solo quedo equipado casi exclusivamente para operaciones COIN.

Si analizamos la PHDC de Colombia(La FAV)vemos que de 24 aeronaves(Las cuales son las que enfrentarian a los Kfir)se PERDIERON dos(2),eso nos da el 8,3 %

>Los 2 Sukos,no podran ser vueltos a poner en vuelo a medida que las tensiones escalen entre los dos paises pues,estos son PERDIDA TOTAL(NO EXISTEN COMO NAVES VIABLES DE RECUPERACION).
Es correcto afirmar que la FAV va a quedar solo para operaciones con las lumpias por perder el 8,3% de su capacidad supersonica?

>La FAC "perdio" el 13.6% y la FAV el 8,3,la diferencia real es del 5% entre ambas flotas a favor de la FAV.
Pero que la flota enemiga sea 5% menor,no quiere decir que NO pueda enfrentar a la FAV o que solo sirva para operaciones COIN.
Slds.

[Jungla]

Yo diría que si no se toman acciones inmediatas la FAC quedaría al igual que el EJC y la INFAMAR siendo un cuerpo armado dedicado, equipado y entrenado casi exclusivamente para misiones COIN

Esta afirmación es una exageración...veamos:

> La FAC contaba con 22 aeronaves supersonicas en su inventario, dio de baja 3,las dio de baja por razones de seguridad.
> 3 de 22 es el 13.6% del 100%.es decir la flota supersonica se redujo el 13% y por razones de seguridad.
>Pero en el peor de los casos(Una guerra) Esas naves podrian volver a ponerse operativas.
No veo como la reducción del 13.6 y por razones de seguridad, impliquen automaticamente que la FAC solo quedo equipado casi exclusivamente para operaciones COIN.

Si analizamos la PHDC de Colombia(La FAV)vemos que de 24 aeronaves(Las cuales son las que enfrentarian a los Kfir)se PERDIERON dos(2),eso nos da el 8,3 %

>Los 2 Sukos,no podran ser vueltos a poner en vuelo a medida que las tensiones escalen entre los dos paises pues,estos son PERDIDA TOTAL(NO EXISTEN COMO NAVES VIABLES DE RECUPERACION).
Es correcto afirmar que la FAV va a quedar solo para operaciones con las lumpias por perder el 8,3% de su capacidad supersonica?

>La FAC "perdio" el 13.6% y la FAV el 8,3,la diferencia real es del 5% entre ambas flotas a favor de la FAV.
Pero que la flota enemiga sea 5% menor,no quiere decir que NO pueda enfrentar a la FAV o que solo sirva para operaciones COIN.
Slds.

Si muy bonitas tus matemáticas, pero también muy imprecisas.
Recuerda que de nuestros actuales 19 Kfir operativos solo 6 poseen radar AESA, o sea 13 Kfir no son realmente idóneos para enfrentar a 22 Su-30.
Además de eso ellos tienen un puñado de F-16 que ciertamente no son lo mejor, pero tienen capacidad de ataque de precisión con LGB, y nosotros no tenemos contra parte con la salida de nuestros A-37 que tampoco es que fueran o dieran equilibrio ante sus F-16.
Además tienen 24 K-8 para ataque ligero.
Palabras mas palabras menos si ya tenían ventaja sobre la FAC con la salida de los 6 A-37 y los 3 Kfir ahora la brecha es mayor.
Ellos pueden armar paquetes de ataque combinados con sus 2 modelos de aeronaves de 4ta generación, nosotros no, tenemos ahora que poner a 19 Kfir a hacer todo y sin la posibilidad de paquetes combinados con la salida de los A-37 y su nulo reemplazo.
PD: No me salgas con paquetes de Kfir y A-29!!

[SAETA2003]

No hay punto de comparación, no solo el Su30 es superior en capacidades sino que también esta complementado por una flota de 19 F16 de los cuales hasta ahora se han recuperado 12 para ponerlos en condiciones de vuelo eso quiere decir que la flota supersonica de Venezuela inicial serian 24 + 19 = 43 la perdida de dos aparatos seria una reducción en la flota supersonica de solo 4,65%.

Y así como los 3 kfir desgastados pueden ser puestos en servicio así mismo se pueden poner en servicio los F16 que aun no lo están.

La otra gran diferencia esta en que los Su30 estarán vigente por lo menos por 15 años más mientras que los Kfir seguirán saliendo de servicio en forma progresiva por el desgaste de sus células. De allí la urgencia de su reemplazo.

[MAXWELL]

Si muy bonitas tus matemáticas, pero también muy imprecisas.

Sigamos con las matematicas.......6X3=18.....Dime Jungla te dice algo esta operación?

Recuerda que de nuestros actuales 19 Kfir operativos solo 6 poseen radar AESA, o sea 13 Kfir no son realmente idóneos para enfrentar a 22 Su-30.

Bajate de esa nube.....mejor dicho lamento bajarlo de esa nube, espero que el totazo que se va a dar con la realidad no sea muy fuerte.

Además de eso ellos tienen un puñado de F-16 que ciertamente no son lo mejor, pero tienen capacidad de ataque de precisión con LGB, y nosotros no tenemos contra parte con la salida de nuestros A-37 que tampoco es que fueran o dieran equilibrio ante sus F-16.

Bajate de esta otra nube......creo que vas a tener que comprar un paracaidas...jajaja!!

Palabras mas palabras menos si ya tenían ventaja sobre la FAC con la salida de los 6 A-37 y los 3 Kfir ahora la brecha es mayor.

Lo siento....bajate de esta tambien!

Ellos pueden armar paquetes de ataque combinados con sus 2 modelos de aeronaves de 4ta generación, nosotros no,

Bajate de esta otra nube....bajate! mejor te voy a bajar de una vez.....Aver.
No es que ellos puedan,ni que ellos quieran o que ellos tengan mayor capacidad que la FAC y por eso se den el lujo de armar paquetes con sus 2 modelos de aeronaves de 4ta generación como equivocadamente lo affirma UD,debe ser que la gran altura de la nube en que se encuentra montado no le deja ver bien las cosas.(Y aqui esta la bajada de la nube)

> La FAV no es que pueda armar paquetes con sus 2 naves de 4G......La FAV TIENE que es otra cosa muy diferente y cuando Ud o alguien TIENE que hacer algo es por que no le queda más opción.
Y la FAV tiene que armar paquetes de F16 escoltados por Sukos, por que la FAC la OBLIGO a hacer eso.
>Si la OBLIGO, con ese mal avión(El Kfir)como lei hace poco en otro foro.con ese ladrillo volador y sus misiles BVR DERBY,desde el mometo que la FAC tuvo en su poder esos misiles,desde ese día,los F16 NO pudieron a enfrentar a los Kfir(F16 que ya estaban en vainas con el Python V en el combate cerrado).
Desde ese día,la FAV PERDIO CAPACIDADES y TODOS sus F16 pasaron a ser aviones de segunda linea,incapaces de ´plantarle cara al Kfir.
Pero la FAV siguio perdiendo capacidades,el día que la FAC incorporo en su arsenal el radar AESA 2052,los SUKOIS,perdieron mucha de su ventaja,y esto termino de hundir a los F16 venezolanos,que definitivamente No pueden ver un Kfir.
Pero la cosa no quedo ahi y la FAC incorporo modernos equipos de guerra electronica y los pobres F16,vieron como NO PUEDEN salir solitos a realizar un ataque por que el Kfir se los come de lejos y sin despeinarse.
Pero la situación empeoro para el F16....resulta que la FAC...le incorporo a su mal avión,el casco TARGO y al F16 inmediatamente le cayo un temblor en su tren de aterrizaje.....Y luego la FAC incorporo el misil E-DERBY.

>Con todas estas acciones y sin disparar un solo tiro......LA FAC DERROTO al F16 de la FAV y lo OBLIGO a ser una nave de 2 linea, y obligo a la FAV a tener que escoltarlo con los SUkhois.

Sigamos.....

Recuerda que de nuestros actuales 19 Kfir operativos solo 6 poseen radar AESA, o sea 13 Kfir no son realmente idóneos para enfrentar a 22 Su-30.

Bajate!!...... veamos y por eso te dije que si 6X3=18 te decian algo.
Resulta que en la FAC sumo a su "arsenal" el datalink- Mk16,con lo cual los Kfir,pueden compartir información entre si y con los radares en tierra,buques etc,es decir trabajan en RED.
> Los 6 Kkir con radares AESA,formaran paquetes de 3 Kfir (Uno con radar Aesa y los otros 2 compartiendo la informacion,por lo que practicamente todos los Kfir "tienen radar AESA(virtual o a distancia) y estos 13 Kfir pueden apuntar susu misiles,en igualdad de condiciones que el Kfir con radar AESA,asi que los 13 Kfir que Ud da por incapaces de enfrentar a los Sukos....eso solo existe en su mente.

> Ahora Ud afirma que elos pueden hacer ataques de precición con sus F16 y nosotros NO,porque los A37 estan en tierra.
-Le informo que los Supertucanos pueden hacer ataques de precisión y puede preguntarle a la FARC y a Ecuador.
_Por otro lado le informo tanbien, que la capacidad de ataques de precisión en el A37,esta dada x la incorporación(Que vaina con la FAC y sus aviones viejos y esa politica de incorporarles cosas )de un equipo norteamericano (se me escapa el nombre)Quid pack o algo asi,que es un kit que le permite a cualquier nave que pueda levantar las bombas realizar ataques de precisión.
Y esos equipos la FAC facilmente puede incorporarlos a los TUCANOS y listo,la capacidad de ataque de precisión de los A37 no se ha perdido.

No me salgas con paquetes de Kfir y A-29!!

Por que no!!!!!,no solo es posible....es lo que hay. y a ese paquete no puede salir a enfrentarlo ni los F16.ni las Lumpias de la FAV!
NO ES UN MAL PAQUETE!
Slds.

[Jungla]

Si muy bonitas tus matemáticas, pero también muy imprecisas.

Sigamos con las matematicas.......6X3=18.....Dime Jungla te dice algo esta operación?

Recuerda que de nuestros actuales 19 Kfir operativos solo 6 poseen radar AESA, o sea 13 Kfir no son realmente idóneos para enfrentar a 22 Su-30.

Bajate de esa nube.....mejor dicho lamento bajarlo de esa nube, espero que totazo que se va a dar con la realidadno sea muy fuerte.

Además de eso ellos tienen un puñado de F-16 que ciertamente no son lo mejor, pero tienen capacidad de ataque de precisión con LGB, y nosotros no tenemos contra parte con la salida de nuestros A-37 que tampoco es que fueran o dieran equilibrio ante sus F-16.

Bajate de esta otra nube......creo que vas a tener que comprar un paracaidas...jajaja!!

Palabras mas palabras menos si ya tenían ventaja sobre la FAC con la salida de los 6 A-37 y los 3 Kfir ahora la brecha es mayor.

Lo siento....bajate de esta tambien!

Ellos pueden armar paquetes de ataque combinados con sus 2 modelos de aeronaves de 4ta generación, nosotros no,

Bajate de esta otra nube....bajate! mejor te voy a bajar de una vez.....Aver.
No es que ellos puedan,ni que ellos quieran o que ellos tengan mayor capacidad que la FAC y por eso se den el lujo de ramas paquetes con sus 2 modelos de aeronaves de 4ta generación como equivocadamente lo affirma UD,debe ser que la gran altura de la nube en que se encuentra montado no le deja ver bien las cosas.(Y aqui esta la bajada de la nube)

> La FAV no es que pueda armar paquetes con sus 2 naves de 4G......La FAV TIENE que es otra cosa muy diferente y cuando Ud o alguien TIENE que hacer algo es por que no le queda más opción.
Y la FAV tiene que armar paquetes de F16 escoltados por Sukos, por que la FAC la OBLIGO a hacer eso.
>Si la OBLIGO, con ese mal avión(El Kfir)como lei hace poco en otro foro.con ese ladrillo volador y sus misiles BVR DERBY,desde el mometo que la FAC tuvo en su poder esos misiles,desde ese día,los F16 NO pudieron a enfrentar a los Kfir(F16 que ya estaban en vainas con el Python V en el combate cerrado).
Desde ese día,la FAV PERDIO CAPACIDADES y TODOS sus F16 pasaron a ser aviones de segunda linea,incapaces de ´plantearle cara al Kfir.
Pero la FAV siguio perdiendo capacidades,el día que la FAC incorporo en su arsenal el radar AESA 2052,los SUKOIS,perdieron mucha de su ventaja,y esto termino de hundir a los F16 venezolanos,que definitivamente No pueden ver un Kfir.
Pero la cosa no quedo ahi y la FAC incorporo modernos equipos de guerra electronica y los pobres F16,vieron como NO PUEDEN salir solitos a realizar un ataque por que el Kfir se los come de lejos y sin despeinarse.
Pero la situación empeoro para el F16....resulta que la FAC...le incorporo a su mal avión,el casco TARGO y al F16 inmediatamente le cayo un temblor en su tren de aterrizaje.....Y lugo la FAC incorporo el misil E-DERBY.

>Con todas estas acciones y sin disparar un solo tiro......LA FAC DERROTO al F16 de la FAV y lo OBLIGO a ser una nave de 2 linea, y obligo a la FAV a tener que escoltarlo con los SUkhois.

Sigamos.....

Recuerda que de nuestros actuales 19 Kfir operativos solo 6 poseen radar AESA, o sea 13 Kfir no son realmente idóneos para enfrentar a 22 Su-30.

Bajate!!...... veamos y por eso te dije que si 6X3=18 te decian algo.
Resulta que en la FAC sumo a su "arsenal" el datalink- Mk16,con lo cual los Kfir,pueden compartir información entre si y con los radares en tierra,buques etc,es decir trabajan en RED.
> Los 6 Kkir con radares AESA,formaran paquetes de 3 Kfir (Uno con radar Aesa y los otros 2 compartiendo la informacion,por lo que practicamente todos los Kfir "tienen radar AESA(virtual o a distancia) y estos 13 Kfir pueden apuntar susu misiles,en igualdad de condiciones que el Kfir con radar AESA,asi que los 13 Kfir que Ud da por incapaces de enfrentar a los Sukos....eso solo existe en su mente.

> Ahora Ud afirma que elos pueden hacer ataques de precición con sus F16 y nosotros NO,porque los A37 estan en tierra.
-Le informo que los Supertucanos pueden hacer ataques de precisión y puede preguntarle a la FARC y a Ecuador.
_Por otro lado le informo tanbien, que la capacidad de ataques de precisión en el A37,esta dada x la incorporación(Que vaina con la FAC y sus aviones viejos y esa politica de incorporarles cosas )de un equipo norteamericano (se me escapa el nombre)Quid pack o algo asi,que es un kit que le permite a cualquier nave que pueda levantar las bombas realizar ataques de precisión.
Y esos equipos la FAC facilmente puede incorporarlos a los TUCANOS y listo,la capacidad de ataque de precisión de los A37 no se ha perdido.

No me salgas con paquetes de Kfir y A-29!!

Por que no!!!!!,no solo es posible....es lo que hay. y a ese paquete no puede salir a enfrentarlo ni los F16.ni las Lumpias de la FAV!
NO ES UN MAL PAQUETE!
Slds.

Nunca había leído tanta tontería junta!!
Que los obligamos!!! Muchacho ingenuo son ellos quienes nos obligarían hipotéticamente a tener que usar nuestros 19 Kfir de los cuales solo 6 tienen AESA para hacer toooodo, defensa aérea, sead, cas, escolta, tooodo sobre los hombros de 19 Kfir de los cuales solo 6 tienen capacidades respetables!!
Su flota de cazas es homogénea! Todos sus 22 Su-30 tienen las mismas capacidades.
Todos sus (no se cuantos) F-16 tienen las mismas capacidades!!
Y para colmo de males operan bajo la ventaja de tener Sam's.
Nuestros 19 Kfir NO.
Y tu te inventas que somos nosotros los que los obligamos!!
Y antes de que te inventes paquetes de ataque de A-29 y Kfir ve cual es la velocidad máxima de un A-29 cargado de bombas y ya veremos si un Kfir lo puede escoltar

[MAXWELL]

No hay punto de comparación, no solo el Su30 es superior en capacidades

Si....en cuales capacidades es superior.....en carga de combustible....radio de acción....numero de misiles que porta...en potencia de sus motores....creo que hasta ahi le llega la superioridad al Suko....pero son estas suficientes para ganarle SOBRADAMENTE al Kfir?

<Cuentame de la superioridad de los radares del Suko y cuentame de su superioridad en misiles BVR...Cres tu que el piloto del suko esta tranquilo, cuando tiene que enfrentar un Kfir de la FAC?

ino que también esta complementado por una flota de 19 F16 de los cuales hasta ahora se han recuperado 12 para ponerlos en condiciones de vuelo eso quiere decir que la flota supersonica de Venezuela inicial serian 24 +

Complementados en que?.....esos F16,estan como los tanques AMX30 junto a los T72.....solo estan estorbando y hacerles perder capacidades a ambos equipos(A los Sukhos y a los T72)
Resulta que el Suko ahora esta atado a un avión que se ve en la obligación de escoltar,que en un combate aereo,no solo debe estar pendiente que el Kfir no se lo baje a el,sino que si el Kfir se pela a los F16 que escolta....entonces se puede decir que el Suko fallo en su misión.
El F16 NO COMPLEMENTA en NADA al Suko pues, No tiene nada que ofrecerle al Suko que este no haga mejor y en mas cantidad que el F16.

la flota supersonica de Venezuela inicial serian 24 + 19 = 43 la perdida de dos aparatos seria una reducción en la flota supersonica de solo 4,65%.

Bajate!!
La FAC con su mala politica de meterle avionica y armamento moderno a su mal avión,redujo la flota supersonica venezolana a a 22 aviones,que son los que pueden enfrentar a los Kfir.
Los F16 tubieron que salir corriendo de la primera linea y hoy día no pueden enfrentar a los Kfir,asi que solo son 22 contra 19.

Y así como los 3 kfir desgastados pueden ser puestos en servicio así mismo se pueden poner en servicio los F16 que aun no lo están.

Los puedes poner en servicio,pero estos no podran enfrentar a los Kfir,pero a los Kfir que pongas en servicio,esos si pueden enfrentar a los Sukos.

serian 24 + 19 = 43 la perdida de dos aparatos seria una reducción en la flota supersonica de solo 4,65%.

Bajate!! de 24 se perdieron 2= 8,33%.

La otra gran diferencia esta en que los Su30 estarán vigente por lo menos por 15 años más mientras que los Kfir seguirán saliendo de servicio en forma progresiva por el desgaste de sus células. De allí la urgencia de su reemplazo.

Yo no estaria tan seguro de eso, es mas ....es más seguro decir que dentro de los proximos años,es más probable que halla más Kfir disponibles que Sukhos.
> Veamos ...Hasta hace poco...se tenia una carrandanga de Sukos apilados en los angares (No disponibles) y los Rusky, vinieron a recuperar esos aviones....aviones "nuevos" comparados con los Kafo y habian mas Sukos apilados que kafos.
Con maduro en el poder.....con las facturas creciendo que ya ni Rusia,ni China quieren fiarle....le aseguro que en los proximos 15 años,habra momentos en que habra más Kfir que Sukois en la linea de vuelo.
Slds.

[Jungla]

Definitivamente tiene que ser un niño de 12 años

[MAXWELL]

son ellos quienes nos obligarían hipotéticamente a tener que usar nuestros 19 Kfir de los cuales solo 6 tienen AESA para hacer toooodo, defensa aérea, sead, cas, escolta, tooodo sobre los hombros de 19 Kfir de los cuales solo 6 tienen capacidades respetables!!

Ellos NO nos obligaron a eso...esa siempre ha sido la situación.....Pero en la FAV.....la situación si cambio y en especial para el F16,por que la FAC,con la modernización del Kfir derroto al F16 y le cambio su realidad,lo relego a segunda linea y maniato al Suko.

Todos sus (no se cuantos) F-16 tienen las mismas capacidades!!

SI !!!.....las mismas capacidades de salir corriendo si ven a un Kfir.

Y para colmo de males operan bajo la ventaja de tener Sam's.

En un combate aereo entre un Kfir y un Suko...no veo la ventaja que una bateria de SAM este iluminando con susu radar..apesar de que hay IFF,lo más seguro es que si los 2 aviones se encuentran evolucionando en pelea de perros,la bateria de SAM,no disparara.

Y antes de que te inventes paquetes de ataque de A-29 y Kfir ve cual es la velocidad máxima de un A-29 cargado de bombas y ya veremos si un Kfir lo puede escoltar

Que tonterias dices...x favor(que conste que Ud fue el que trajo esa palabra al debate,yo solo se la devuelvo Ok)Estudia un poco,los aviones de caza le dan escolta a helicopteros y además(Estudia otro poco) El Kfir no tiene que andar pegado al ala del Supertucano para escoltarlo.

Definitivamente tiene que ser un niño de 12 años

Ya veo...se te acabaron los argumentos(Los cuales nunca trajiste) y solo te queda la descalificación de tu contrincante de debate.
falacia ad hominem
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Slds.