Donald Trump, 45º Presidente de EEUU

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j@vier
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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por j@vier »

Chepicoro escribió: 17 Ene 2021, 21:28
Supongo que no me explique bien. Es cierto la desigualdad afecta a toda la sociedad estadounidense, no solo a los blancos. Pero es que el populismo no es monopolio de Trump, hay un populismo de izquierda y extremistas de izquierda tan violentos como los que asaltaron el Capitolio. La desigualdad ha provocado que lo que antes eran grupos marginales a ambos lados del espectro ideológico ahora tengan mucha mayor presencia.

https://www.visualcapitalist.com/charts ... 1994-2017/

Y todo indica que la desigualdad tiende a acelerarse... bueno será entretenido de ver. :militar-beer:
Hay un problema con esa lectura. Y es que en EEUU la desigualdad siempre ha existido (no hay nada parecido al estado de bienestar europeo) y la verdad es que en general no ha sido mal vista, se le considera como parte integrante del American way of Life, que quienes mas trabajan o se esfuerzan reciban mas. El populismo norteamericano generalmente ha ido por el lado racial, respuestas al avance en la igualdad de derechos para minorias, que son en general derechos civiles, de igualdad frente a la ley, mas que derechos sociales. Ahora es cierto que la globalizacion ha significado un coste economico, y que areas que antes eran industriales hoy dia son desiertos economicos (lo que antes se llamaba el "industrial belt" hoy dia se conoce como el "rust belt" o cinturon de oxido) pero eso es consecuencia en garn parte del deseo de muchos industrialistas por lograr mano de obra mas barata, lo que va asociado a un anti-sindicalismo galopante por parte de grupos empresariales que han sido tradicionales donantes del partido republicano. Pero los republicanos han sido muy efectivos en desviar la atencion y culpar a los democratas de un estado de cosas en el cual ellos tienen mucha responsabilidad.

Hay ciertamente un populismo de izquierdas respresentado por un sujeto repelente como Bernie sanders, amigo de regimenes como el cubano o el venezolanos, y Alaxandra Ocasio cortez, que se define como una democrta socialista, y un par mas. pero son personas insignificantes inculso dentro del partido democrata, no por nada sanders perdio la nominacion por paliza en manos de Biden, que es un hombre de centro.

Ese populismo de izquierda sin embargo no es violento, como si lo es el populismo racial. Se tiende a identificar a BLM con el partido democrata, pero BLM es una respuesta a un problema puntual, de abuso de autoridad por parte de ciertos policias, y los disturbios que hubo fueron mas de responsabilidad de exceso policial por un lado y grupos urbanos de lumpen, que a diferencia del asalto al capitolio no responden a un lider politico como trump. Caso aparte es lo que ocurre en Oregon, capital portland, que es un estado muy raro. De mayoria blanca, Portland atrae un zoologico muy diverso de hippies, ex-hippies, lesbianas con bototos, veganos y marihuaneros de diverso tipo.

Lo que si, este show no ha hecho mas que empezar. Y veremos muchos mas actos violentos, de parte de milicias armadas que son numerosas, atentados de lobos solitarios y el lumpen variado ahora que trump abrio la caja de pandora. Pero contra gente asi, solo cabe aplicar el brazo duro de la ley, perseguirlos y acabar con la amenaza.


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Chepicoro
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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Chepicoro »

j@vier
Hay un problema con esa lectura. Y es que en EEUU la desigualdad siempre ha existido (no hay nada parecido al estado de bienestar europeo) y la verdad es que en general no ha sido mal vista, se le considera como parte integrante del American way of Life, que quienes mas trabajan o se esfuerzan reciban mas. El populismo norteamericano generalmente ha ido por el lado racial
Sin duda hay un componente racial a la hora de decidir el voto en Estados Unidos, 57% de los blancos siguieron votando a Trump, pero como en casi todo problema complejo, las causas son múltiples, la división entre los blancos y el resto existe y es real, como es real la creciente desigualdad, ya puse el link al respecto, no tiene caso repetirlo.

La desigualdad siempre existió en Estados Unidos es cierto, desde la época del New Deal de Roosvelt y hasta la década de los 70´s esta fue a menos. De los 80´s para acá ha aumentado y no sólo en Estados Unidos, sino en casi todo el mundo. Desde la crisis del 2008 solo los más ricos de la sociedad han mejorado, el resto se estancó o está en retroceso.
Lo que si, este show no ha hecho mas que empezar. Y veremos muchos mas actos violentos, de parte de milicias armadas que son numerosas, atentados de lobos solitarios y el lumpen variado ahora que trump abrio la caja de pandora. Pero contra gente asi, solo cabe aplicar el brazo duro de la ley, perseguirlos y acabar con la amenaza.
Aunque entiendo esta forma de pensar de reprimir a los violentos y coincido que Trump hizo todo para incitarlos a lo que sucedió. Si Estados Unidos quiere estabilidad política, algo que se tiene que ofrecer a esos 74 millones de votantes, en su inmensa mayoría blancos que votó por Trump.

En los próximos años van a unirse a ese lumpen como lo llamas millones de personas que o bien no van a encontrar un empleo acorde con sus aspiraciones o van a perder su empleo. Por otro lado está el cambio demográfico, desde el año 2000 los republicanos solamente han ganado el voto popular en una ocasión, si continua la tendencia, no volverán a ganar una elección federal nunca.

Si la sociedad de Estados Unidos sigue por el mismo camino, una guerra civil en el futuro ya no es descabellado de pensar.


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Urbano Calleja
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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Urbano Calleja »

La desigualdad, como comenta Chepicoro, esta en crecimiento sostenido desde los 90...en todo el mundo.
La revolucion digital y la globalizacion (no el fenomeno en si, sino como ha sido ejecutado) ha dejado en la cuneta a mucha gente.
En USA, y en todo el mundo.

Pero centrandonos en USA, y como ejemplo interesante a considerar...soleis ver los Simpsons?
Cuando empezo la serie, se suponia que los Simpson reflejaban a una familia de clase media-baja americana.
Con su casa y su jardin, con sus dos coches y sus tres hijos.
Es ahora la imagen de esa clase media-baja la misma?

Da la impresion (y creo que los datos lo reflejan) de que ha habido un bache tremendo del que no han salido...y pueden no salir.
Los desempleados (o empleados de baja calidad) en zonas que hace 30 anhos eran un reflejo de la USA de catalgo, no dejan de subir.
La percepcion de que les han robado el mes de Abril (que diria Joaquin Sabina) esta ahi, en el aire.

Esa gente, ve que nadie hace realmente nada por ellos. Los algunos fiaron su voto a Trump, han visto que no hizo nada practico para ellos y no lo han vuelto a votar.
Otro, creen en el milagro porque lo necesitan, y le echan la culpa de sus problemas a los otros. Make American Great Again.
Los otros nos hundieron: los inmigrantes que vienen y lo tiene todo hecho (tipica propaganda racista que funciona de maravilla en todo el mundo).
La paguita, el todo incluido...todas esas mierdas que se traga la gente cuando necesitan orientar su odio y rabia hacia algun sitio.

Y esto no es cuestion de los seguidores de Trump. Trump no es el problema, Trump es un producto de ese problema.
Es cuestion de la falta de esperanza galopante, y la falta de futuro para mucha gente que, ante el menu, se polariza hacia los extremos del populismo en una partida mundial que da miedo.

Mientras la desigualdad siga ahi, mientras haya gente queriendo agitar banderas y slogans para desviar la atencion de lo evidente (que las grandes corporaciones tienen demasiado poder y estan utilizando el Mundo a su beneficio dejando las consecuencias a los paganinis de siempre), el futuro en USA como en Europa y otras partes del mundo es sombrio.

Hay demasiadas cosas que me recuedan a la situacion de los anhos 20.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Domper
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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Domper »

Un detalle que no sé si a veces se tiene en cuenta.

En muchos países, (incluyendo España) ha aumentado la desigualdad social, el número de personas en riesgo de exclusión, y la pobreza infantil pero ¿Por qué?

Cierto que desde que pinchó la burbuja de la construcción se ha producido un deterioro. Muchos españoles que perdieron sus trabajos e incluso sus viviendas, y si han recuperado el empleo, ha sido en condiciones mucho peores. Sobre todo, tienen problemas aquellos con escasa formación, que compiten con inmigrantes que necesitan dinero y están dispuestos a lo que sea. Ejemplos, muchos. Por citar alguno, en no muchos años el camarero (o camarera) español se ha convertido en una especie en peligro de extinción.

Lo mismo pasará en USA. El blanco pobre y sin formación (la basura blanca) solo se siente algo si piensa que otras etnias son inferiores. Además, al no tener formación, compite por los mismos puestos de trabajo. Ese blanco pobre es más pobre y se siente más amenazado. Carne de cañón para el trumpismo / brexismo / podemismo / populismo de cualquier especie.

Aun así, creo que hay otro factor de mucha mayor importancia: la inmigración. No olvidemos que España ha recibido seis millones de inmigrantes en pocos años, que si han venido igual no era por sobrarles el dinero. Son grupos de población con natalidad muy elevada; así a ojo, puede ser cinco veces superior a la de los «autóctonos». Si nacen muchos niños en familias pobres, parece lógico que aumente la pobreza infantil, sin que se haya producido un deterioro de las condiciones de vida del resto.

Eso no quiere decir que la inmigración sea mala. Si vienen pobres, habrá más pobres y más desigualdad. Si tienen muchos hijos, habrá más pobreza infantil ¿Hay que ayudarles? Sin duda. Pero esas estadísticas que hablan de empobrecimiento y desigualdad, hay que interpretarlas con cuidado.

Saludos



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j@vier
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Mensaje por j@vier »

Domper escribió: 18 Ene 2021, 15:23

Lo mismo pasará en USA. El blanco pobre y sin formación (la basura blanca) solo se siente algo si piensa que otras etnias son inferiores. Además, al no tener formación, compite por los mismos puestos de trabajo. Ese blanco pobre es más pobre y se siente más amenazado. Carne de cañón para el trumpismo / brexismo / podemismo / populismo de cualquier especie.

Aun así, creo que hay otro factor de mucha mayor importancia: la inmigración. No olvidemos que España ha recibido seis millones de inmigrantes en pocos años, que si han venido igual no era por sobrarles el dinero. Son grupos de población con natalidad muy elevada; así a ojo, puede ser cinco veces superior a la de los «autóctonos». Si nacen muchos niños en familias pobres, parece lógico que aumente la pobreza infantil, sin que se haya producido un deterioro de las condiciones de vida del resto.

Eso no quiere decir que la inmigración sea mala. Si vienen pobres, habrá más pobres y más desigualdad. Si tienen muchos hijos, habrá más pobreza infantil ¿Hay que ayudarles? Sin duda. Pero esas estadísticas que hablan de empobrecimiento y desigualdad, hay que interpretarlas con cuidado.

Saludos
Un par de cosas: aunque la globalizacion ha traido desafios, no hay que olvidar que tambien hay paises que hoy dia gozan de niveles de vida que nunca habian tenido, racias precisamente a la globalizacion, muchos paises asiaticos, pero tambien un par de paises latinoamericanos como Chile o Panama. El problema me parece a mi que va mas por el lado del estancamiento de niveles de vida, y que nuevas generaciones no logran tener el mismo nivel de vida de sus padres. Pero seria bueno ver cuanto de ello es resultado de la globalizacion, y cuanto de leyes nacionales que dificultan la contratacion o el despido por necesidades de la empresa. No creo que la situacion de empleo sea similar en Alemania que en España por ejemplo.

Ahora las cosas tienen un contexto historico, Paies como canada y australia tienen porcentualmente niveles de inmigracion superiores a los norteamericanos, pero no han producido lideres como Trump. En gran parte, en mi opinion, ello se debe a que han logrado establecer politicas migratorias donde el interes y la economia nacional se anteponen al interes del migrante. Privilegian al migrante que domina el idioma, que tiene estudios universitarios o una profesion demostrable (tanto canada como australia tienen listas de tecnicos que se requieren en su economia, que va de fontaneros a carpinteros, y si estas en esa lista entras y si no, pues no).

Los EEUU tiene en cambio un sistema migratorio que privilegia lazos de familia, ser hijo de un ciudadanos o padre o madre. En cambio hay decenas de miles de personas que tras haber terminado PhD's o masters en universidades norteamericanas, pasan años, en ocasiones hasta una decada, esperando en el limbo a ver si obtienen su green card.

El problema de la inmigracion ilegal tambien es serio, ahora mismo hay una caravana de 2,000 centroamericanos tratando de cruzar Guatemala en ruta a los EEUU. Son paises que se han vuelto adictos a la migracion para resolver sus problemas economicos (creo que el 20% del PGB salvadoreno corresponde a las remesas que los emigrantes en EUU envian de vuelta al Salvador). Y la unica manerA de resolver eso es hacer responsable a cada pais de su gente. No es posible que los hondurenos permitan que 2,000 de sus ciudadanos salgan de su pais con la intencion de realizar un acto ilegal en otro pais.

Pero como digo todo tiene su contexto. La inmigracion ilegal en EEUU se situa en torno a los 8-11 millones de personas en una poblacion total de 330 millones. hay que ver cuanto del trumpismo, la radicalizacion de los votantes del partido republicano obedece a una realidad, y cuanto al temor de un grupo racial a ver que ya no son los que controlan la situacion. Es muy decidor que los mismos que antes alababan a la policia cuando apresaba a manifestantes negros, hoy dia justifica al asalto a oficiales y el vandalismo que supuestamente les causaba horror cuando otros lo hacian.


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Ismael
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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Ismael »

Un interesante descubrimiento.

Todos sabemos que Giuliani, como abogado de Trump, ha presentado chopotocientas demandas exigiendo que no se contasen los votos por correo y votos provisionales porque, según él, eran fraudulentos.

Pues, ¿a que no sabéis cómo votó Giuliani? Pues sí, emitió uno de esos "votos provisionales", para poder votar en Manhattan aunque recientemente ha mudado su residencia a Long Island.

https://edition.cnn.com/2021/01/18/poli ... index.html

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Donald y sus posibles batallas legales como ciudadano comun.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-55595106

Saludos :cool2:


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Mensaje por j@vier »

Por si alguien se interesa en seguir la asuncion del mando en directo. Donald haciendo su ultimo show en la base aerea Andrews:



Silver_Dragon
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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Silver_Dragon »

Pues podemos ir abriendo nuevo post, mientras, todo el despliegue aereo sobre la toma de poseción de Biden
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... auguration


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »



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Mensaje por Andrés Eduardo González »



"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Luis M. García »

Ding, ding, ding, ding!!!

Se acabó la fiesta señores, Donald Trump ha dejado de ser POTUS, el que abrió el chiringuito este ya puede cerrarlo. :green:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

¿Que sera de la vida de EP?. :conf:

:popcorn:

Saludos :cool2:


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Mensaje por JRIVERADELC »

JRIVERA escribió: 24 Dic 2020, 11:30 A pesar de las advertencias ha seguido con su labor de "coppy paste" en diversos hilos.
Quedo excluido por 15 días del foro. Mod.5
Disculpen que emplee este Tema, pero no encuentro otro medio, ya que lo he intentado por E-mail y ya no funcionan entre otros medios.

La sanción del Mod.5 fue impuesta al suscrito el 24 de Diciembre 2020.

Para cuando se levanta la Sanción y poder emplear mi cuenta original??

De ser posible, claro está.

Atentamente,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERÚ !!!!


Pruebe ahora. Si no puede entrar en el sistema, indiquelo nuevamente.


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Mensaje por JRIVERADELC »

Imagen

El que le escribe es Analista de Sistemas. Y bueno, una cosa es que esta Activa la Cuenta y otra es que se encuentre inhabilitado por la Sanción.

Pues me sale el mensaje que muestro.

Atentamente,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERÚ !!!!



Pruebe nuevamente.


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