Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por Xenophonte »

Hola, una consulta: Los varios hechos de armas ya sea batallas y/o defensa de sus acuartelamientos realizados por la Guardia Civil, específicamente en las guerras/insurrecciones Carlistas, son considerados como parte de la Historia Militar de España o solo como parte de la Historia de la Guardia Civil?

Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por tercioidiaquez »

La guardia civil es un cuerpo militar. Se considera historia militar también. Pero también cuando participan civiles por ejemplo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por Xenophonte »

tercioidiaquez escribió: 30 Ene 2021, 02:35 La guardia civil es un cuerpo militar. Se considera historia militar también. Pero también cuando participan civiles por ejemplo.
Hola, creo que por tenerla tan identificada con lo policial fue que olvide/pase por alto que es un cuerpo militar y me surgió la confusion mientras leía sobre su fundación. Gracias por la respuesta. :thumbs:

Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Avatar de Usuario
CVR
Coronel
Coronel
Mensajes: 2824
Registrado: 29 Ene 2003, 22:48
Ubicación: España
España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por CVR »

Xenophonte escribió: 30 Ene 2021, 01:52 Hola, una consulta: Los varios hechos de armas ya sea batallas y/o defensa de sus acuartelamientos realizados por la Guardia Civil, específicamente en las guerras/insurrecciones Carlistas, son considerados como parte de la Historia Militar de España o solo como parte de la Historia de la Guardia Civil?
Hoy día la Guardia Civil tiene carácter militar y su oficialidad ingresa en la academia general militar, y luego finaliza su formación en su academia propia, pero durante los siglos XIX y parte del XX la Guardia Civil era parte del ejército (así lo decía la ley constitutiva de 1878) y su oficialidad provenía de tenientes y capitanes de infantería caballería que solicitaban su ingreso en el cuerpo de Guardia Civil (aparte de los que ascendían desde suboficiales).

Por otro lado en tiempo de guerra la Guardia Civil realizaba funciones de policía militar y destacamentos de la misma acompañaban a los ejércitos de operaciones.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por Xenophonte »

CVR escribió: 30 Ene 2021, 03:24
Xenophonte escribió: 30 Ene 2021, 01:52 Hola, una consulta: Los varios hechos de armas ya sea batallas y/o defensa de sus acuartelamientos realizados por la Guardia Civil, específicamente en las guerras/insurrecciones Carlistas, son considerados como parte de la Historia Militar de España o solo como parte de la Historia de la Guardia Civil?
Hoy día la Guardia Civil tiene carácter militar y su oficialidad ingresa en la academia general militar, y luego finaliza su formación en su academia propia, pero durante los siglos XIX y parte del XX la Guardia Civil era parte del ejército (así lo decía la ley constitutiva de 1878) y su oficialidad provenía de tenientes y capitanes de infantería caballería que solicitaban su ingreso en el cuerpo de Guardia Civil (aparte de los que ascendían desde suboficiales).

Por otro lado en tiempo de guerra la Guardia Civil realizaba funciones de policía militar y destacamentos de la misma acompañaban a los ejércitos de operaciones.
Gracias. :thumbs: Hace un tiempo estaba leyendo sobre como unos destacamentos se rehusaron a rendirse/unirse a los rebeldes y la defensa de dos de sus acuartelamientos por (si no recuerdo mal) sargentos (uno de los cuales siendo ascendido). Así como el desempeño de sus destacamentos en Madrid, con motivo de un alzamiento Carlista, fue (segun lo que leí) clave para asegurar su continuidad y para ante su efectividad, para que se reclutaran y formaran nuevas unidades.

Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por tercioidiaquez »

Quería saber si alguien conoce alguna fuente contemporánea del siglo XIV, XV o XVI que trate sobre leyes y usos de la guerra en vigor. Gracias por adelantado.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23392
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por Gaspacher »

Nunca pides poco... :confuso: :confuso:

No creo que hubiese nada como tal, creo recordar que Maquiavelo tocaba algo en "El arte de la guerra", pero muy por encima. Si concretas más que es lo que buscas tal vez podamos ayudarte.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por tercioidiaquez »

Nunca pides poco
...
Si fuera fácil no preguntaria aqui :alegre: . En un grupo de FB tampo han sabido decirme nada.
Es respecto a los saqueos de las ciudades. Lo normal era que si la plaza se rendía antes de haber instalado las baterías no correspondía saqueo, y se podría perdonar la guarnición, aunque he leído que Alba en Italia no lo hacía (pero no recuerdo la obra) obviamente esto era muy variable.
Por eso quería saber si había algo escrito sobre esto. Gracias por adelantado.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por Domper »

Por lo menos durante las guerras napoleónicas, el "punto de corte" solía ser la apertura de brechas en las murallas. Hubo ocasiones en los que el comandante de la plaza llamó a consejo para discutir si la brecha era practicable (o no) para capitular. Es lo que hicieron plazas como Astorga o Ciudad Rodrigo. Precisamente, resultó sorprendente que Zaragoza o Gerona que siguiesen resistiendo cuando ya se habían abierto brechas y se habían tomado. El riesgo, que la brecha sea asaltada, la resistencia se hunda y la ciudad pase las de Caín, como ocurrió con Tarragona.

El riesgo, claro, estaba en que fuesen asaltadas las brechas cuando aun no eran practicables, algo muy del gusto del Duque (lo que costó un río de sangre de sus hombres), y llevó a los saqueos de Badajoz o San Sebastián. Mejor no hablemos del ejército que saquea ciudades aliadas.

Respecto a si estaba escrito, no lo sé. Me da la impresión que eran normas implícitas, no resultado de ningún acuerdo.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
CVR
Coronel
Coronel
Mensajes: 2824
Registrado: 29 Ene 2003, 22:48
Ubicación: España
España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por CVR »

Difícil pregunta, en principio entiendo que no hubo un derecho codificado hasta el siglo XIX (los tratados), hasta entonces lo que había eran convenciones, frecuentemente de origen religioso (como la guerra contra el infiel, ...), influencia de autores prestigiosos como Santo Tomás de Aquino, Grocio, Francisco de Vitoria y Domingo de Soto de la escuela de Salamanca, ... (que hablaron de la guerra justa), etc. Por ello no creo que hubiera ningún tratado sobre el tema.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Avatar de Usuario
CVR
Coronel
Coronel
Mensajes: 2824
Registrado: 29 Ene 2003, 22:48
Ubicación: España
España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por CVR »

Buscando, he encontrado este artículo que quizás sea de interés: Patrística y cánones sobre el derecho de guerra justa en la «Escuela de Salamanca»: https://www.researchgate.net/publicatio ... _Salamanca


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por tercioidiaquez »

Gracias. Lo he leido y es muy genérico y demasiado filosófico.

Me da la impresión que efectivamente no hay nada escrito y que todo se basaba en la costumbre y la tradición. Gracias a todos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23392
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por Gaspacher »

Es que en esa época los que trataban el tema de la justicia de las guerras eran filósofos y teólogos. La Escuela de Salamanca trató bastante el tema de la justicia de las guerras, pero en relación a si era licito emprenderlas y hasta donde debían llevarse a cabo, sin meterse en el aspecto llamémoslo táctico. Algo tan concreto como el momento en el que se permitía saquear... pues no sé, yo siempre entendí que era si se tomaba la ciudad al asalto.

Te dejo un enlace sobre la opinión de Francisco de Vitoria sobre la guerra y otro de la "Guerra Justa" de la wiki, este ultimo aunque es muy genérico tal vez te sirva para encontrar alguna fuente, aunque ya te advierto que si fuese poca la información, encima los citados filósofos y teólogos escribían en latín, así que habría que encontrar alguna traducción.

https://core.ac.uk/download/pdf/232122949.pdf
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_justa

En este otro enlace tal vez puedas encontrar alguna de esas traducciones

http://www.larramendi.es/esc_sal/es/con ... do?id=5460

un saludo


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por tercioidiaquez »

Gracias. Lo leeré


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23392
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por Gaspacher »

Reflexiones Militares (1724), del mariscal Álvaro Navia Osorio, marques del Marcenado, pag 174 en adelante reflexiona sobre los saqueos. Al menos de lo que entiendo, era el asalto el que marcaba el saqueo
No se si existe alguna copia en Pdf en la que pueda verse mejor que en esta por imágenes que he encontrado.
https://archive.org/details/bub_gb_3j4v ... 5/mode/2up

También, en este interesante pdf se trata un poco su obra y sale un esquema de su obra, que para el ataque a plazas nos remite al libro XIV, que no he encontrado de momento
https://publicaciones.defensa.gob.es/la ... -4813.html

https://publicaciones.defensa.gob.es/re ... tares.html


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados