Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[ALEXC]

ya que muchos han llegado a Ecuador y Peru sin ningun tipo de documento

El documento que se les da aca (PEP) sirve unicamente para Colombia.

O es que la frontera de Ecuador y Colombia es tambien imposible de controlar, y por eso los venezolanos salen de ahi a sus anchas?

La entrada de Venezolanos a Ecuador o Peru no depende de Colombia... cada pais es soberano y cuida sus fronteras para dejar o evitar que entren extranjeros y si hay Venezolanos en Ecuador o Peru, es porque sus autoridaes han permitido la entrada.

Por lo demas lo que me estan diciendo es mas o menos asi: la frontera colombiana es imposible de controlar. Como no la podemos controlar, dejamos que todos pasen para llevar un registro

Asi es... se adoptado esa politica de puertas abiertas para los venezolanos ya que por la otra via ( restriccion total), el problema seria mucho mayor e incontrolable y ahi si no tendriamos ni el control ni el registro que tenemos hoy.... Venezuela es una "olla de presion" por su situacion social y las medidias que se han tomado en Colombia por lo complejo de nuestra situcion tanto geografica como demografica con ese pais, es controlar el vapor que sale de esa "olla" en vez de tratar de sellarla porque igual va explotar por alguna parte.

porque otra utilidad en tener una frontera parece no existir.

Pues en sitauciones normales la frontera con Venezuela se puede controlar y asi se ha hecho por decadas, pero cuando se han roto relaciones diplomaticas con ese pais impidiendo cualquier coordinacion entre las autoridades de los dos paises, una pobalcion Venezolana sumida en la pobreza, sin oportunidades, con unas FFMM atropellando sus derechos, el control de esa frontera se vuelve muy dificil y si buscamos como solucion cerrar los pasos legales, pues se va a volver incontrolable ya que los venezolanos estan deseperados por huir, que buscaran cualquier forma para pasar a Colombia asi les cueste la vida y sino mire a los Cubanos.

[Andrés Eduardo González]

Tengamos en cuenta que hoy hay entre 1,7 millones a 2 millones de venezolanos en Colombia, pues bien, de ese montón de gente, como 800.000 están registrados, documentados, están regularizados, eso quiere decir que sí se ha hecho control y se ha registrado gente en las bases de datos. Pero como dice AlexC, es muy jodido parar a todo ese gentío por más que se quiera.

Por eso, es que el gobierno nacional lanzó esa iniciativa hoy, para hacer que todos, todos, los venezolanos en el país se regularicen y registren.

O sea, segun tus propios numeros, hay entre 900,000 y un millon de personas que no tienen registro. O sea ni siquiera existe certeza del numero de venezolanos en el pais. Y ojo, que el hecho que Colombia inicie un proceso de regularizacion, no implica que los venezolanos se inscriban, ya que algo similar ocurrio en Chile, cuando hace un par de años se dio una amnistia a los inmigrantes, como se cobraba doscientos dolares a modo de multa, muchos prefirieron ahorarse el dinero y seguir de ilegales, total, si saben que estar ilegal no acarrea consecuencias, para que legalizarse?.

Pero Colobia no es el unico. En Chile se calcula el numero de extranjeros residentes en el pais restando al numero de ingresos de extranjeros en un año el numero de extranjeros que sale. Y ese es el numero de "extarnjeros residentes". Claro que eso no es control de ningun tipo, a lo mas sirve para efectos estadisticos.

Claro que se tiene certeza. A ver. Una cosa son los que se registran en los puentes y pasos regulados por Migración, que son los 800.000, pero los que pasaron por "caminos verdes" están registrados en algún lado, porque sí, para recibir cualquier beneficio del estado colombiano, de la ACNUR o de la Cruz Roja, incluso de entes territoriales, tienen que dejar sus datos. Y esa información se cruza y de ahí es donde sale la información que se maneja del total de Venezolanose en el país.

Además, usted mismo se contradice al decir que Colombia deja pasar. Para empezar, no todos salen por Colombia, también se mandan por Brasil, por la Antillas Neerlandesas y Trinidad y Tobago. Otros gastan sus ahorros y salen por avión a otros países directamente. Y digo que se contradice no sólo por eso, sino porque Colombia acoge a la gran mayoría de venezolanos que han emigrado, ya los demás verán si se quedan o siguen.

[j@vier]

Claro que se tiene certeza. A ver. Una cosa son los que se registran en los puentes y pasos regulados por Migración, que son los 800.000, pero los que pasaron por "caminos verdes" están registrados en algún lado, porque sí, para recibir cualquier beneficio del estado colombiano, de la ACNUR o de la Cruz Roja, incluso de entes territoriales, tienen que dejar sus datos. Y esa información se cruza y de ahí es donde sale la información que se maneja del total de Venezolanose en el país.

Perdone mi escepticismo, pero me resulta muy poco creible que un estado que es completamente ineficiente en el control de sus fronteras es en cambio tremendamente eficiente en llevar un control de quienes se encuentran dentro del territorio nacional una vez que han cruzado la frontera. Por lo demas si Colombia no impide el paso, tal como lo indica su compatriota Alex, la idea que 800,000 pasan por pasos habilitados y los otros 1,200,000 lo hacen por lugares mas dificiles de cruzar como que no hace mucho sentido. Y lo mas preocupante es que la situacion va a empeorar, con millones mas cruzando en el 2021 sin ningun impedimento. Lo que si esta claro, es que aqui no hay ninguna politica del estado colombiano, ni plan, sino una improvisacion colosal, lo que se prueba porque recien ahora Colombia les va a dar papeles, o que esperaban, que esa gente se iba a quedar unos pocos meses?

Además, usted mismo se contradice al decir que Colombia deja pasar. Para empezar, no todos salen por Colombia, también se mandan por Brasil, por la Antillas Neerlandesas y Trinidad y Tobago. Otros gastan sus ahorros y salen por avión a otros países directamente. Y digo que se contradice no sólo por eso, sino porque Colombia acoge a la gran mayoría de venezolanos que han emigrado, ya los demás verán si se quedan o siguen.

La gran mayoria ha salido por Colombia, rumbo a Ecuador, Peru y Chile, por la sencilla razon que la economia colombiana (ni la de ningun otro pais latinoamericano) es capaz de crear millones de empleos en cuatro o cinco años. Que ya son cuatro millones los que han salido, al menos, y cuando suma los dos millones en Colombia mas el cerca de millon en Peru, 250,000 al menos en Ecuador, y alrededor de 500,000 en Chile la da la casi totalidad de ese numero, y el sobrante son aquellos con mas recursos que han marchado a Europa, o norteamerica. Numeros todos aproximados, porque certezas no hay.

[spooky]

Javier que el estado Colombiano no actue como tu quieras y deje pasar a las personas no lo convierte en ineficiente es una decisión que tomó por motivos varios.

Y todo lo que dices es cierto ningún pais va a poder soportar a todos los migrantes de Venezuela pero a menos que se decida actuar con fuerza letal contra civiles cosa que una barbaridad no es muy factible detener a los que huyen del hambre.

[j@vier]

Javier que el estado Colombiano no actue como tu quieras y deje pasar a las personas no lo convierte en ineficiente es una decisión que tomó por motivos varios.

Desde luego no tienen porque hacer lo que yo digo. Pero me parece muy poco probable que el gobierno colombiano tenga un plan racional, me parece que estan improvisando, y que gran parte se debe a su incapacidad de controlar la situAcion. Y me pregunto por la opinion de la mayoria de los colombianos acerca del precio que tendran que pagar tanto en terminos economicos y sociales por este cruzarse de brazos de las autoridades.

Y todo lo que dices es cierto ningún pais va a poder soportar a todos los migrantes de Venezuela pero a menos que se decida actuar con fuerza letal contra civiles cosa que una barbaridad no es muy factible detener a los que huyen del hambre.

Pues si existe consciencia que no hay tal capacidad, algo debe hacerse al respecto, y la unica solucion es restringir esa fea costumbre que tienen de cruzar fronteras como pedro por su casa. Por lo demas hay una amplia gama de posibilidades entre usar fuerza letal y no hacer nada: erigir barreras de contencion, limitar el numero de personas a las que se autoriza cruzar por dia (y que los venezolanos se aglomeren de su lado de la frontera, donde son responsabilidad de su gobierno), desplegar mas personal policial y uso de fuerza no letal para los que no quieren entender. Esta fue la eleccion de los griegos, y mira que pronto entendieron los refugiados en Turquia.

[Andrés Eduardo González]

Y va de nuevo: A ver el bravo que echa un muro de 2.219 Km...

Ni Trump con su bocazas lo hizo.

[jandres]

Javier, no hablo de Colombia porque no la conozco en profundidad, pero quitate de la cabeza eso tan "americano"(norte)... de que no se sabe cuanta gente ilegal hay en el pais.
La mayoria de los paises tienen servicios de asistencia, ya sea sanitaria, juridica, educacional, especiales a la mujer o de simple supervivencia(comida, ropa,alojamiento,higiene personal..etc...) que se brinda a traves de un registro o un empadronamiento.
Todo ilegal , por la cuenta que le trae se registra(el 99%). No es que no esté en el sistema. Juntando base de datos se llega a una estimación, mucho más que fiable.

Y no, personalmente no creo que la inmigración ilegal se deba combatir en la frontera, hay muchas y mejores formulas y hablando de Colombia, no pidas esfuerzos imposibles, es irreal pensar en sellar la frontera.

[j@vier]

Y va de nuevo: A ver el bravo que echa un muro de 2.219 Km...

Ni Trump con su bocazas lo hizo.

Trump es un bocazas, pero sin necesidad de construir el muro transformo un tsunami en un goteo, por cuenta de ejerecer presion en los paises centroamericanos y Mexico. Y no entiendo su razonamiento. Si la frontera colombo-venezolana es tan montañosa y de dificil acceso que hace imposible controlarla, porque no se concentran en aquellos pasos donde es mas facil cruzar_ despues de todo, segun su razonamiento, hay 1,200,000 venezolanos que han cruzado por pasos no habilitados, lo que segun Ud., no es un problema porque eventualmente se obtiene su informacion cuando van a buscar su canasta de la cruz roja.

Pero imagino que es mejor ponerse la camiseta de la seleccion y aupar al gobierno y su estrategia de no hacer nada.

[j@vier]

Javier, no hablo de Colombia porque no la conozco en profundidad, pero quitate de la cabeza eso tan "americano"(norte)... de que no se sabe cuanta gente ilegal hay en el pais.
La mayoria de los paises tienen servicios de asistencia, ya sea sanitaria, juridica, educacional, especiales a la mujer o de simple supervivencia(comida, ropa,alojamiento,higiene personal..etc...) que se brinda a traves de un registro o un empadronamiento.
Todo ilegal , por la cuenta que le trae se registra(el 99%). No es que no esté en el sistema. Juntando base de datos se llega a una estimación, mucho más que fiable.

no se trata solo de saber aproximadamente (acento en el aproximadamente) cuantos extranjeros cruzan la frontera, sino de ejercer un efectivo control sobre las mismas. Y no te fies demasiado de las capacidades de los gobiernos locales para recabar y mas importante aun cotejar informacion. Que este es un continente en el que algunos gobiernos no saben cuantos nacionales fallecieron el año anterior, mucho menos van a saber cuantos han ingresado.

Y no, personalmente no creo que la inmigración ilegal se deba combatir en la frontera, hay muchas y mejores formulas y hablando de Colombia, no pidas esfuerzos imposibles, es irreal pensar en sellar la frontera.

Pues la estrategia de no hacer nada no esta funcionando. Y si, los paises combaten estas situaciones en las fronteras, que para eso estan, que no son solo un dibujo, que por algo la llegada de sirios se estrangulo, y no pasaron de Grecia o Italia. Que se trata de como controlar los flujos, si no puedes pararlos en un 100% al menos podras reducirlos considerablemente.

[Andrés Eduardo González]

A ver, J@ndres. Para que funcione lo que usted propone, debe haber coordinación entre las autoridades de los implicados. Perú con Ecuador, Perú con Chile, Chile con Bolivia y así. En el caso que no atañe, no se puede coordinar nada por obvias razones, así pues, cada quién en su lado hace lo que puede, bueno, en realidad Colombia hace lo que puede, ya que en el otro lado de la frontera se ha visto cómo la FANB remolca ellos mismos a inmigrantes hasta la línea por $$$, o los dejan pasar por $$$$.

Y antes que me salga con el ejemplo de que Grecia tampoco coordina nada con Turquía, pasa que allá la frontera es minúscula comparada con la colombo-venezolana.

[j@vier]

, cada quién en su lado hace lo que puede, bueno, en realidad Colombia hace lo que puede, ya que en el otro lado de la frontera se ha visto cómo la FANB remolca ellos mismos a inmigrantes hasta la línea por $$$, o los dejan pasar por $$$$.

Y esa es la madre del cordero. Que el regimen de Maduro sabe muy bien lo que esta haciendo, y obtiene un doble beneficio: se alivia de la presion social que esos cuatro millones de venezolanos ejercerian sobre su propio gobierno, y les tira la pelota a los gobiernos democraticos de la region y que ellos se coman los problemas economicos y sociales de sus crimenes, y alimenten a esas masas desposeidas. Y de paso, vive de las remesas en dolares que los emigrantes envian a sus parientes.

Y no hacer nada no me parece la mejor solucion. Que esconder la cabeza como el avestruz no es politica, es la mas completa falta de politica. pero de este lado del mundo es lo normal. Y asi nos va.

[ALEXC]

Y no hacer nada no me parece la mejor solucion

Si hacer algo para usted significa militarizar la frontera con Venezuela, le informo que eso no va a suceder porque lo que esta pasando con el pueblo venezolano es una crisis humanitaria y no una guerra con ese pais... esa idea se la "compro" si estuvieramos en guerra o en una escaramuza de conflicto con las FANB chavistas pero lo que esta pasando por esa frontera es el pueblo venezolano con hambre y con todos los defectos que tenemos los colombianos, todavia no nos alcanza para tener alma de Nazis.

Lo que esta sucediendo en la forntera con Venezuela es una crisis humanitaria y no se le van a cerrar las puertas a ese pueblo, cuando los dos naciones tienen lazos historicos y sociales ( le vuelvo a repetir que en la frontera los lazos son muy fuertes entre las poblaciones de un lado y otro y si nos vamos a la historia entre los dos paises, le informo que los dos pueblos peleamos la guerra de independencia ).... los gobiernos son una cosa pero los lazos que hay entre los pueblos es otra y si entiende la relacion entre los dos pueblos de Colombia y Venezuela - algo que se le ha repetido tantas veces aca- va entender mejor la situacion y va a dejar de hacer esa comparacion absurda con la situacion de los sirios en Grecia.

[j@vier]

Si hacer algo para usted significa militarizar la frontera con Venezuela, le informo que eso no va a suceder porque lo que esta pasando con el pueblo venezolano es una crisis humanitaria y no una guerra con ese pais... esa idea se la "compro" si estuvieramos en guerra o en una escaramuza de conflicto con las FANB chavistas pero lo que esta pasando por esa frontera es el pueblo venezolano con hambre y con todos los defectos que tenemos los colombianos, todavia no nos alcanza para tener alma de Nazis.

Todos los paises mas o menos organizados realizan un control de sus fronteras, y en ocasiones eso significa realizar deportaciones en caliente, colocar barreras al ingreso y en ocasiones desplegar a la fuerza publica si lo amerita. Y eso no los convierte en nazis, sino en paises que hacen respetar el principio de la soberania.

Lo que esta sucediendo en la forntera con Venezuela es una crisis humanitaria y no se le van a cerrar las puertas a ese pueblo, cuando los dos naciones tienen lazos historicos y sociales ( le vuelvo a repetir que en la frontera los lazos son muy fuertes entre las poblaciones de un lado y otro y si nos vamos a la historia entre los dos paises, le informo que los dos pueblos peleamos la guerra de independencia ).... los gobiernos son una cosa pero los lazos que hay entre los pueblos es otra y si entiende la relacion entre los dos pueblos de Colombia y Venezuela - algo que se le ha repetido tantas veces aca- va entender mejor la situacion y va a dejar de hacer esa comparacion absurda con la situacion de los sirios en Grecia.

Pues esa deuda historica que los colombianos creen tener con venezuela es un asunto entre Uds., aunque si no me equivoco a los inmigrantes latinoamericanos en la epoca del petroleo se les pedia visa para ingresar a venezuela. El problema es que los venezolanos siguen viaje al sur, porque una cosa es dejarlos entrar y otra que haya trabajo, techo, educacion y salud. Pero como al parecer esa es la idea, pues ya se las arreglaran los demas como puedan, que no es otra cosa que lo que hacia Mexico con los migrantes centroamericanos, total no es mi problema, hasta que llego un orangutan naranja y si lo hizo su problema.

[Robert_]

A ver, J@ndres. Para que funcione lo que usted propone, debe haber coordinación entre las autoridades de los implicados. Perú con Ecuador, Perú con Chile, Chile con Bolivia y así. En el caso que no atañe, no se puede coordinar nada por obvias razones, así pues, cada quién en su lado hace lo que puede, bueno, en realidad Colombia hace lo que puede, ya que en el otro lado de la frontera se ha visto cómo la FANB remolca ellos mismos a inmigrantes hasta la línea por $$$, o los dejan pasar por $$$$.

aparte de los controles paupérrimos para los ingresos terrestres a los paises de la region, hay que sumarle la corrupcion...

se muy bien, que en San Antonio, los que necesitan sellar su pasaporte de salida, le pagan a los funcionarios Venezolanos, y al entrar a Cucuta, tambien le pagan a los funcionarios Colombianos para el sellado "sin colas"... y en lo único en que se han coordinado, es en las tarifas en dólares que cobran los funcionarios de ambos paises...

Pero vamos, que los Venezolanos que sellan pasaporte en Colombia o se detienen a registrase ante migracion, son los que tienen como destino final Colombia, los que tienen algún status legal o aspiran a ello en Colombia, o los que realizan vuelos internacionales a terceros paises desde Colombia, de resto, pasan de largo con sus maletas hacia las terminales terrestres sin ningun registro o control... y si algun reten les detiene, se identifican con algo de $$ y continúan su rumbo

Pero lo mismo sucede en Ecuador, Peru, Chile o Argentina.... Venezolanos sin pasaportes, con una cedula de identidad que resulta ser fácilmente manipulable y falsificable, se trasladan a través de 4 y 5 paises, como si nada... algunos incluso, con ordenes de captura de interpol

así pues, uno ve noticias de criminales Venezolanos buscados no solo en Venezuela, sino en Colombia, son detenidos en Chile o en Perú cometiendo delitos, y cuando investigan como han ingresado, resulta que ha sido por tierra, sin ningún registro migratorio en ningún pais … se sabe que se trasladaron por 4,5 piases, pero ninguno de esos paises, dejaron algun registro de sus pasos

falta de controles, falta de coordinación entre los Estados y corrupción es el caldo de cultivo perfecto, y se tiene lo que se tiene hoy dia

[ALEXC]

Todos los paises mas o menos organizados realizan un control de sus fronteras, y en ocasiones eso significa realizar deportaciones en caliente, colocar barreras al ingreso y en ocasiones desplegar a la fuerza publica si lo amerita. Y eso no los convierte en nazis, sino en paises que hacen respetar el principio de la soberania.

Pero si esas mismas medidas se han tomado aca... se ha cerrado la frontera en sitauciones especiales , se ha deportado venezolanos, se ha desplegado la fuerza publica para cubrir hasta donde los medios ( personal y equipos) lo permiten los pasos fronterizos, pero lo que no se puede hacer es cerrar la frontera con Venezuela indefinidamente por los motivos que ya le expuesto... Venezuela es una "olla de presion" y como toda olla de presion llega un punto en que necesita sacar el vapor y si nosotros no lo permitimos como se ha hecho vaias veces cuando se cierra temporalemente la forntera, esa olla estalla y se cuela por cualquier lado... la magnitud de la tragedia desborda los medios con los que cuenta Colombia para evitar el paso de migrantes venezoalanos asi que hay que controlaral como se ha venido hacien

aunque si no me equivoco a los inmigrantes latinoamericanos en la epoca del petroleo se les pedia visa para ingresar a venezuela.

Asi fue... desgraciadamente a nosotros los colombianos nos pedian visa para entrar a Venezuela y la Guardia Nacional venezolana cometio abusos en la decada del 70, 80 y 90 que van desde golpizas hasta desapariciones de Colombianos en ese pais ( la verguenza es para sus FFAA) pero contodo y los controles de la GN y las FFAA de Venezuela, en ese pais vivia una colonia grande de colombianos indocumentados... ¿ adivine por donde entraron ???.... si como "venganza" a esos abusos que cometio al GN, debe ahora nuestras FFAA dar palizas y asesinar a los migrantes venezolanos yo diria que no.... esa verguenza la deben cargar ellos.

El problema es que los venezolanos siguen viaje al sur,

Vuelvo y le repito: cada pais es soberano de evitar o dejar entrar a ciuddadanos Venezolanos y si a Peru o Ecuador estan entrando ciudadanos venezolanos por la frontera con Colombia, es porque de una forma u otra los estan dejando entrar.

porque una cosa es dejarlos entrar y otra que haya trabajo, techo, educacion y salud. Pero como al parecer esa es la idea, pues ya se las arreglaran los demas como puedan,

Ese es el reto y eso depende de las politicas que adopte el gobierno de Colombia y las leyes que cree el congreso de la republica para que el pais pueda enfrentar mejor la crisis de una migracion como la venezolana.... y no hay que satanizar una migracion que como toda migracion, trae elementos malos y elementos buenos, solo hay que saber como administrarla ... recuerde que la mayor potencia del mundo se hizo a punta de emigrantes.