La Guerra de las Malvinas

[urquhart]

Hola a todos

la declaración de guerra, implicaba demasiados imponderables, ya que a todas luces, e independientemente de la validez de los argumentos argentinos, la República fue claramente la agresora.

Que si el TEAR, que si la Commonwealth de Naciones, que si los acuerdos bilaterales de uno y otro con terceras potencias, el papel de otras potencias del hemisferio solventando sus problemas con la escusa de su apoyo a la Casa Rosada o a Westminster, que si unos SAS por aquí, que si unos turbios misiles libios por allí, que si unos hombres rana en la soleada Andalucía, que si un arrastrero soviético, que si unos AM-39 que funcionan de aquella manera, que si un satélite, que si un Avro Vulcan en una pista cariocaque si una base en una isla perdida USA sponsored... Y todo eso sin papeles...

Sin papeles, así se trato aquel día de fuerte viento de Levante a los uniformados marroquíes...se les aplicó la Ley de Extranjería, vamos la llamada expulsión en caliente

Saludos

[Shogun23]

Desde ese punto de vista, al no haber declaración de guerra, los soldados argentinos podían ser considerados delincuentes. Es divertido, ellos pueden invadir unas islas sin declaración de guerra, pero que torpedeen a su crucero en mar abierto, cuando operaba contra la flota inglesa, es un crimen de guerra.

Con todo, lo ya dicho: el mando argentino demostró una incompetencia que rayó en lo criminal, y los pobres reclutas, que llevaban cuatro días en filas y apenas sabían por dónde disparaban los fusiles, fueron los que pagaron el pato. Sin lucirse mucho, como ya se ha relatado por aquí.

Ahora llegan tipos a reescribir la historia. Como si no fuese palmaria la desastrosa actuación argentina.

Saludos

Incompetencia no lo siguiente , solo el hecho de no ampliar la pista del aeropuerto de Port Stanley para desplegar cazas que pudieran lanzar misiones naval strike desde la mismas islas demostró una falta de planificación militar criminal , entre otras cosas como no tener todos los exocet AM-39 y super etendart a punto para lanzar la invasion , mas que militares eran burocratas sin idea de estrategia.
Saludos

[urquhart]

Hola a todos

Entendieron mal a Clausewitz, la guerra es la continuación de la política por otros medios, pero el austriaco se refería a la exterior, no a la interior.

Con un poco de paciencia, y en una época de fuertes recortes británicos en defensa (adiós fuerza V, HMS Illustrious hacia la RAN, el patrullero en las islas con las horas contadas...) Era cuestión de tiempo que Westminster hubiera negociado algo al estilo 1 país dos sistemas, amparándose en la organización federal de la República, a cambio de mantener el usufructo del aeródromo y el puerto y el mantenimiento de la lengua inglesa entre los isleños.

En 1982 las islas eran simple y llanamente un estercolero, por las ovejas... Ni siquiera un paraíso fiscal como las islas caribeñas o Gibraltar... Cosas de la actual globalización...

Pero esa es otra historia.

Saludos

[basajaun]

Si invadieron las islas, como ya se ha mencionado innumerables veces en el foro, fue como una salida a la complicadísima situación interna del país tanto política como económica para desviar la atención cometiendo el inmensísimo error de pensar que los ingleses no iban a pelear y todo se iba a limitar a una protesta diplomática. Protesta diplomática en la que hay que ser memo para creer que los EE.UU iban a mantenerse neutrales entre los argentinos, por mandar unas decenas de instructores a centroamérica y los ingleses, aliados en dos guerras mundiales y principal aliado en la OTAN contra la principal amenaza contra occidente que era la URSS.

Si hubieran tenido 70 Super Etendard y 100 Exocet pero hubieran sabido a ciencia cierta que los ingleses iban a pelear no las hubieran invadido ni de coña aunque como what if es interesante. Más que nada para saber si los ingleses hubieran tardado 7 ó 15 días más en derrotarles.

[Col Raspeguy]

Si invadieron las islas, como ya se ha mencionado innumerables veces en el foro, fue como una salida a la complicadísima situación interna del país tanto política como económica para desviar la atención cometiendo el inmensísimo error de pensar que los ingleses no iban a pelear y todo se iba a limitar a una protesta diplomática. Protesta diplomática en la que hay que ser memo para creer que los EE.UU iban a mantenerse neutrales entre los argentinos, por mandar unas decenas de instructores a centroamérica y los ingleses, aliados en dos guerras mundiales y principal aliado en la OTAN contra la principal amenaza contra occidente que era la URSS.

Si hubieran tenido 70 Super Etendard y 100 Exocet pero hubieran sabido a ciencia cierta que los ingleses iban a pelear no las hubieran invadido ni de coña aunque como what if es interesante. Más que nada para saber si los ingleses hubieran tardado 7 ó 15 días más en derrotarles.

Estoy de acuerdo con su opinión en casi todo. Solo que en USA había políticos que eran favorables a la Argentina, incluso se propuso soluciones bastantes ventajosas para la causa argentina, que erroneamente, no aceptaron.
Tampoco la Sra Tacher tenía la unanimidad al principio en el espectro político británcio. Pero finalmente pudo alinear a todos detras de su liderazgo.

Y si,con 100 exocet la cosa quizas hubiese sido diferente.

[NBQ soldier]

Posiblemente con 100 exocet la cuestion escalaría hasta el territorio continental. La otra es tener en el aire suficientes vectores para poner esos 100 misiles en vuelo.

[Col Raspeguy]

Posiblemente con 100 exocet la cuestion escalaría hasta el territorio continental. La otra es tener en el aire suficientes vectores para poner esos 100 misiles en vuelo.

Por supuesto que entramos en el terreno de las suposiciones, pero con mas misiles, hubieran podido seguir atacando a la flota, hundiendo algun barco mas y quizas dificultarle el apoyo logístico a la fuerza terrestre. Sorpresa fue el ataque al Glamorgan desde tierra con un lanzador improvisado que sirvió para que cesaran los bombardeos nocturnos con fuego naval sobre las posiciones defensivas de Puerto Stanley.
Llevar la guerra al continente, sin dudas creo, estuvo en los planes britanicos y sería una escalada importante en la guerra.

Quizas esas acciones con exocet llevarían a la flota a alejarse mas de las islas, ralenizarían el apoyo logístico con el consecuente enlentecimiento de la acción ofensiva terrestre o hasta la paralización. Pero nunca harían que los britanicos se fueran. Esos cuando muerden no sueltan la presa aunque los mates a palos. Lo dice su historia.

[linotipe]

Madre mia.... 100 exocet.... ¿quien tiene 100 exocet?... Taiwan que es una potencia económica y con China al otro lado del estrecho afilando el cuchillo para cortarle el gaznate, ha comprado 400 Harpoon por 2400 millones de dólares a precio de amigo (que no es precisamente el precio del equipo frances)..... No creo que los tenga o tuviera mucha gente en inventario del nivel económico que tenía entonces Argentina. ES mas no creo que los hubiese en toda Sudamérica en su conjunto.
No dudo del valor de los argentinos en esa guerra. Si dudo de la cordura de quien los metio en ella, frente a un enemigo mucho mas poderoso en medios y entrenamiento y sin un plan consistente.

[Col Raspeguy]

Madre mia.... 100 exocet.... ¿quien tiene 100 exocet?... Taiwan que es una potencia económica y con China al otro lado del estrecho afilando el cuchillo para cortarle el gaznate, ha comprado 400 Harpoon por 2400 millones de dólares a precio de amigo (que no es precisamente el precio del equipo frances)..... No creo que los tenga o tuviera mucha gente en inventario del nivel económico que tenía entonces Argentina. ES mas no creo que los hubiese en toda Sudamérica en su conjunto.
No dudo del valor de los argentinos en esa guerra. Si dudo de la cordura de quien los metio en ella, frente a un enemigo mucho mas poderoso en medios y entrenamiento y sin un plan consistente.

Creo alguien lo puso ahí atras pero obviamente era un numero arbitrario.

[linotipe]

Pues, dado que cita que el problema son los vectores para lanzarlo, no lo veo tan arbitrario. Cierto es que suena a numero dicho "a bulto", no a un dato concreto.

[urquhart]

Buenos días

Si hubieran dispuesto de 100 Exocet AM, y los 14 SuE previstos, sinceramente que poco habría cambiado, dada la falta de medios MPA. Aunque quién sabe, a lo mejor los generales de salón seguirian con su política de "aguantame el cubata"

Por otra parte, si hubiera existido tal "superioridad" en este área por parte argentina, el bloqueo naval a la República hubiera sido posible vía el Silent Service, y los brits hubieran esperado o trabajado "Yorktown style" para disponer de 3 CVS, Illustrious, e incluso reparar las máquinas del HMS Bulwark o hacer creer que lo hacían.

Por otra parte, 1982, los brits conocían el Exocet tan bien como los argentinos. La.prueba, aunque parezca extraño es el hundimiento del Atlántic Conveyor por un misil "perdido" que se enganchó a su pobre víctima desprovista de defensas, tanto activas como pasivas...un golpe de suerte

[Domper]

Por otra parte, 1982, los brits conocían el Exocet tan bien como los argentinos. La.prueba, aunque parezca extraño es el hundimiento del Atlántic Conveyor por un misil "perdido" que se enganchó a su pobre víctima desprovista de defensas, tanto activas como pasivas...un golpe de suerte

Suerte, y que los británicos habían desplegado esos buques en la rura de lso posibles ataques, considerando con buen juicio que un portacontenedores era menos valioso que un portaaviones.

Aparte de eso, no se olvide que, a una mala, los británicos podían adquirir (o alquilar) material norteamericano, como algún LPH de la clase Guam, y la porrada de Harrier que tenía el USMC Aparte que podrían hacer otra cosa: bloquear Argentina (con submarinos, como se ha dicho), tenerla unos meses hasta que se quedase sin petróleo, realizar ataques contra instalaciones del continente, y cuando los argentinos ya estuviesen a punto, ir a por las islas, peor no con dos portaaviones sino con cuatro o incluso seis (los tres Invincibles, más el Hermes, más un Guam o el Bulwark), con sistemas AEW (los helicópteros que no llegaron por pocas semanas), bastantes más aviones...

Saludos

[Cartaphilus]

En 1986 Argentina habría tenido 14 Super Etendard, 4 MEKO 360 y 2 TR-1700, tal como dicen los del "cuatro años más y le rompíamos el orto a la Reina", pero siempre omiten que la Royal Navy habría alineado al Illustrious y al Ark Royal junto a los 4 Type 42.2, algunas Type 22.2 y los tres primeros submarinos de la clase Trafalgar. Con el Sea Dart y el Sea Wolf totalmente maduros.

De todos modos, sigo pensando que incluso en 1986, con el arsenal naval recién entregado, si a los militares argentinos les dicen que si invadían las islas habría guerra, no lo habrían hecho de ninguna manera. Eran totalmente conscientes de sus incapacidades tácticas y estratégicas, más allá del material disponible, y no se habrían metido en semejante berenjenal. Del mismo modo que lo fueron en 1982, cuando ya con la guerra en marcha se negaron a poner toda la carne en el asador: no llevar artillería pesada a las islas, retirar a los Mirage III de misiones de escolta, guardar a toda la flota de superficie en su puerto, no trasladar unidades más bregadas y aptas para combate en el frío con el pretexto de vigilar a Chile...

[Domper]

No creo que fuese no poner toda la carne en el asador, sino despiste puro y duro (o incompetencia criminal, si se prefiere).

Estuvieron un mes sin decidirse a trasladar material pesado a las islas, hasta que los británicos ya las habían bloqueado. Hasta tal punto que ni la artillería de campaña llegó (hubo que rescatar piezas de alguna barcaza hundida). Los MIrage III estaban en situación pésima, con el radar que funciono que si no, sin cableado para misiles Sidewinder; no quedó sino retenerlos en el continente, porque de repente descubrieron que los ingleses tenían bombarderos pesados de alcance intercontinental. De la flota, tuvo que esconderse en el puerto tras perder al Belgrano, y si no se quedaron sin el 25 de Mayo fue por suerte (ese famoso ataque de cuatro Skyhawk que no pudo lanzarse, cuando estaban siendo seguidos por SSN y estaban a tiro de Harrier). O los famosos Sidewinder Lima, cuando en realidad ocurrió que los pilotos argentinos no tenían entrenamiento en combate aéreo. Las espoletas que no se probaron, Etcétera.

Lo dicho, unos espadones que sabían masacrar estudiantes, pero guerrear, bastante menos.

Saludos

[tercioidiaquez]

Minas puestas sin las espoleta...etc...