EMERGENCIA CORONAVIRUS LATINOAMERICA

[j@vier]

Unas preguntas:
Cuantos ciudadanos chinos se han vacunado hasta la fecha? y Rusos?

Los chinos han vacunado relativamente a pocos de sus ciudadanos con su propia vacuna Sinovac. Esta nota del 20 de Enero hablaba de tan solo 15 millones:
https://news.cgtn.com/news/2021-01-20/O ... index.html

Y leyendo hoy el Global Times, organo oficioso del PC chino, reportan la llegada, hoy dia, de apenas 1 millon de dosis de Sinovac para ser usada en Hong-Kong, con una poblacion de tan solo 7,5 millones. En comparacion ya han llegado dos millones a Chile. Estan esperando el producir las vacunas occidentales de Pfizer, para vacunar con ella a su poblacion:

The first batch of 1 million doses of the Sinovac vaccines arrived in Hong Kong on Friday, and the first batch of 1 million doses co-developed by Chinese company Fosun and German vaccine producer BioNTech will arrive by the end of February.

https://www.globaltimes.cn/page/202102/1216166.shtml

Irónicamente china es el país que menos vacunas necesita, ha contenido el virus desde hace meses, de lo que leí (y creo que tu también) han vacunado a militares y médicos, pero no a su población general.

Por supuesto que requieren vacunas. Creer que en el pais en el que se inicio el virus, y en el cual crecio exponencialmente por falta de control durante al menos un mes no se han producido rebrotes, es de ingenuos:

China has recently seen a surge of new locally-transmitted COVID-19 cases in various regions, including in the northern province of Hebei. Health officials from the Chinese Center for Disease Control and Prevention said during the press briefing that the latest rounds of mass testings and measures in Hebei have significantly curbed the increase of the number of cases.

https://news.cgtn.com/news/2021-01-20/O ... index.html

Caulquier medida de aislamiento que adoptes es insuficiente para prevenir el contagio, asi que la unico solucion de largo plazo es vacunar. Ya en diciembre, segun lo descubierto por la OMS habia una docena de mutaciones del virus, lo que quiere decir que su origen se remonta al menos un par de meses, yo diria Septiembre., cuando se compara con otra data disponible, por ejemplo el trafico en los hospitales chinos a la epoca.

[sinsentidocomun]

Irónicamente china es el país que menos vacunas necesita, ha contenido el virus desde hace meses, de lo que leí (y creo que tu también) han vacunado a militares y médicos, pero no a su población general.

Por supuesto que requieren vacunas. Creer que en el pais en el que se inicio el virus, y en el cual crecio exponencialmente por falta de control durante al menos un mes no se han producido rebrotes, es de ingenuos:

Pues sí, eventualmente se vacunarán como el resto de la humanidad, pero por lo visto no están tan desesperados como en Europa o América, China tienes casos de COVID-19 pero no creo que, ni de lejos, estén igual que nosotros, parecen que llevan una vida bastante normal.

[j@vier]

Pues sí, eventualmente se vacunarán como el resto de la humanidad, pero por lo visto no están tan desesperados como en Europa o América, China tienes casos de COVID-19 pero no creo que, ni de lejos, estén igual que nosotros, parecen que llevan una vida bastante normal.

Eventualmente. Pero lo haran con las vacunas occidentales.

[OliverBR]

Pueden contestar la eficácia, origen, tirar mierd@ y todo más, pero quien está 'cargando el piano' de la vacunación en sudacalandia hasta el momento es la coronavac, a depender de las otras estariamos recibiendo cuantidades simbólicas, cuasi como un 'cala boca' para no decir que estamos recibiendo nada. Por ahora es lo que hay, y para quienes somos parece que ya es hasta mucho.

[sinsentidocomun]

Pueden contestar la eficácia, origen, tirar mierd@ y todo más, pero quien está 'cargando el piano' de la vacunación en sudacalandia hasta el momento es la coronavac, a depender de las otras estariamos recibiendo cuantidades simbólicas, cuasi como un 'cala boca' para no decir que estamos recibiendo nada. Por ahora es lo que hay, y para quienes somos parece que ya es hasta mucho.

Efectivamente, los números hablan, aún si la eficiencia es cerca del 50% será un gran alivio para la situación en Sudamérica y ayudará grandemente a alcanzar la "inmunidad de rebaño".

[j@vier]

Efectivamente, los números hablan, aún si la eficiencia es cerca del 50% será un gran alivio para la situación en Sudamérica y ayudará grandemente a alcanzar la "inmunidad de rebaño".

La vacuna china no permite alcanzar la inmunidad de rebaño. Sirve para lo que sirve, evitar que los hospitales colapsen y disminuir los casos graves. Pero con una efectividad de tan solo el 50,8% en parar la transmision en los vacunados, no permite alcanzar una inmunidad de rebaño. Y los chinos entienden eso bien, por eso usaran Pfizer y no Sinovac.

Es un paso importante, pero hay que verlo en su real dimension, una solucion transitoria a un problema acuciante. Eventualmente lograremos la inmunidad, pero eso se hara con las vacunas occidentales cuando esten disponibles, que sera dentro de poco. POr ahora bienvenidas las vacunas chinas, como solucion transitoria.

[Robert_]

Eventualmente. Pero lo haran con las vacunas occidentales.

No solo con las occidentales, sino con todas las que sean aprobadas por NMPA...

Eventualmente continuará realizando su cronograma de vacunacion con las dos únicas aprovadas hasta ahora para uso condicionado, que son sinopharm y Sinovac... Hay por lo menos 5 vacunas más en ensayos clínicos fase 3 en China

Por cierto, la de Pfizer comenzó ensayos clínicos fase 2 en China en noviembre, su aprobacion en China Continental depende de los resultados preliminares del ensayo fase 3 (que aún no ha comenzado)

Asi que ese "pero" no es condicional a la espera de la aprobación en China de la vacuna Biontech ... En China, vacunaran con todas las vacunas que sean aprobadas por la NMPA, las occidentales cuando lleguen (que no será pronto) ayudarán y serán bienvenidas... Pero para ese entonces, buen porcentaje ya estaría vacunado

Por cierto, para principios de Febrero, hablaba que se habían administrado más de 30millones de dosis, es decir, más de 60 millones de vacunas en China Continental

http://english.nmpa.gov.cn/2021-02/05/c_588015.htm

[j@vier]

Por cierto, para principios de Febrero, hablaba que se habían administrado más de 30millones de dosis, es decir, más de 60 millones de vacunas en China Continental

lA NOTA que coloque establece que a Enero habian vacunado a 15 millones, y en Febrero otros 15 millones. Es decir que en un mes han colocado otro 15 millones de dosis. Un resultado muy magro si lo comparamos con el total de la poblacion china de 1,394 billones de personas. Por lo que se ve no tienen prisa en vacunar a su propia poblacion con sus propias vacunas. EEUU ya habia vacunado a 64 millones al 14 de Diciembre, con tan solo 331 millones. Y aunque es posible que la capacidad sanitaria de China sea menor, el numero es indicativo. Por lo demas, no es necesario efectuar ensayos clinicos en cada pais, China no requiere realizar sus propios ensayos clinicos, sino revisar la data de los ensayos clinicos ya realizados.

En el caso de Sinovac, los ensayos clinicos se realizaron en otros paises., como Chile, no en CHina. Y actualmente estan realizando ensayos clinicos de otra vacuna en Pakistan:

A Chinese pharmaceutical company has invited the National Institute of Health (NIH), Islamabad, to collaborate in conducting clinical trials of its recently developed inactivated vaccine for COVID-19 in Pakistan.

https://www.parhlo.com/coronavirus-vacc ... -pakistan/

Por lo demas, ya van a comenzar a aplicar Pfizer en Hong Kong:

The first batch of 1 million doses of the Sinovac vaccines arrived in Hong Kong on Friday, and the first batch of 1 million doses co-developed by Chinese company Fosun and German vaccine producer BioNTech will arrive by the end of February.

https://www.globaltimes.cn/page/202102/1216166.shtml

[Robert_]

Pero con una efectividad de tan solo el 50,8% en parar la transmision en los vacunados, no permite alcanzar una inmunidad de rebaño. Y los chinos entienden eso bien, por eso usaran Pfizer y no Sinovac.

Si tienes acceso a buena cantidad de vacunas, y un buen programa de vacunacion, lo podrías hacer

So — here's a little math — if 20% of the U.S. population ends up getting exposed to the virus and developing an infection before we have a vaccine (as is estimated to be the level of immunity in the New York City metro area right now), then we would still need an additional 40% of the population to gain protection via a vaccine.

And in order to get 40% of a population immune through vaccination — if you have a vaccine with 50% efficacy — "you're going to have to vaccinate 80% of the population," says Carlos del Rio, an infectious disease expert at Emory University. "So it's not going to happen right away."

https://www.npr.org/sections/health-sho ... ood-enough

Para un país con las condiciones demográficas como China es más complicado que uno como Chile, por ejemplo... Pero no es algo que sea imposible...

Y mientras no se salgan resultados adversos, Sinovac seguirá en el programa de vacunacion...

[Robert_]

Un resultado muy magro si lo comparamos con el total de la poblacion china de 1,394 billones de personas. Por lo que se ve no tienen prisa en vacunar a su propia poblacion con sus propias vacunas. EEUU ya habia vacunado a 64 millones al 14 de Diciembre, con tan solo 331 millones.

Despues de EEUU es el pais que más vacunas ha administrado en números brutos, y comenzó su jornada de vacunacion a finales de diciembre, cuando EEUU ya llevaba más de 60 millones de vacunados.... Por lo que, a simple cálculo, en EEUU van más vacunados porque comenzaron a vacunar más temprano que la mayoría...

No había tanta prisa en China, tampoco tantos brotes diarios como en EEUU, también recuerda que la vacunacion masiva en China, salvo casos específicos, no incluye ni a mujeres embarazadas, ni a mayores de 65 años...

Por lo demas, no es necesario efectuar ensayos clinicos en cada pais, China no requiere realizar sus propios ensayos clinicos, sino revisar la data de los ensayos clinicos ya realizados.

Sinovac realizó ensayos clínicos fase 1 y 2 en China, pero además se comenzó a suministrar a personal de riesgo y autorizo para uso de emergencia a mediados de 2020, también la de Sinopharm y la de Cansino..

Si lo requiere (sobretodo para laboratorios extranjeros) al igual que en Japón, que también requirió ensayos clínicos de la vacuna Pfizer para ser aprobada... Por eso habré tardado también en comenzar la vacunacion masiva

Por lo demas, ya van a comenzar a aplicar Pfizer en Hong Kong:

Fosun pharma acordó recibir los primeros lotes enviados de Europa, para distribuirlos en HK, Macao y Taiwan de entrada (regiones que han realizado pedidos desde 2020), posteriormente, con la aprobación de la vacuna en China Continental, los próximos lotes se distribuirán también en China Continental, hasta que se comience la producción local

Pero tu link habla de 1.000.000 de vacunas Sinovac en HK, y dice que el primero lote de vacunas Pfizer, llegarán finales de Febrero.... Quizá estén llegando, pero quizá después de su llegada, la administración en la población tarde un par de semanas más... No dicen que la están aplicando

[j@vier]

Despues de EEUU es el pais que más vacunas ha administrado en números brutos, y comenzó su jornada de vacunacion a finales de diciembre, cuando EEUU ya llevaba más de 60 millones de vacunados.... Por lo que, a simple cálculo, en EEUU van más vacunados porque comenzaron a vacunar más temprano que la mayoría...

Los numeros brutos poco dicen, lo relevante son los vacunados por cada 100,000 o millon de habitantes. Por lo demas la vacuna china se anuncio mucho antes que estuviera lista la de Pfizer, y de hecho comenzaron a aplicarla antes. Ademas la vacuna china es una vacuna relativamente facil de producir ya que su metodo esta probado, a diferencia de la de Pfizer que al incorporar un metodo nuevo necesita un modop de produccion nuevo. Un par de paginas mas atras coloque un posteo donde explico las dificultades en la cadena de produccion de las vacunas que incorporan el mRNA.

No había tanta prisa en China, tampoco tantos brotes diarios como en EEUU, también recuerda que la vacunacion masiva en China, salvo casos específicos, no incluye ni a mujeres embarazadas, ni a mayores de 65 años...

En China son mas del billon de habitantes, no seran todos mujeres embarazadas. Por lo demas me das la razon, si no han aplicado la vacuna china de manera masiva (ante la supuesta falta de brotes de contagio) es porque no cumple uno de los roles de la vacuna, que es garantizar la inmunidad de rebaño. Eso lo lograran con las vacunas occidentales, que alcanzan un 90% de efectividad, versus el 50,8% de Sinovac.

Sinovac realizó ensayos clínicos fase 1 y 2 en China, pero además se comenzó a suministrar a personal de riesgo y autorizo para uso de emergencia a mediados de 2020, también la de Sinopharm y la de Cansino..

Asi es, la comenzaron a aplicar mucho antes que la vacuna de Pfizer, y aun asi en terminos relativos han vacunado a menos gente que en EEUU o Chile. Por algo sera.

Si lo requiere (sobretodo para laboratorios extranjeros) al igual que en Japón, que también requirió ensayos clínicos de la vacuna Pfizer para ser aprobada... Por eso habré tardado también en comenzar la vacunacion masiva

Como tu mismo dices, y es de publico conocimiento, la fase 3 de los ensayos clinicos se realizaron fuera de China, y se terminaron hace ya bastante tiempo. Dudo que los ensayos clinicos fase 3 de la Sinovac (entre otras) se realicen fuera de China y se apliquen en China (de forma muy pausada) y a la de Pfizer se le exiga que realice los ensayos de fase 3 en China.

Fosun pharma acordó recibir los primeros lotes enviados de Europa, para distribuirlos en HK, Macao y Taiwan de entrada (regiones que han realizado pedidos desde 2020), posteriormente, con la aprobación de la vacuna en China Continental, los próximos lotes se distribuirán también en China Continental, hasta que se comience la producción local

Pero tu link habla de 1.000.000 de vacunas Sinovac en HK, y dice que el primero lote de vacunas Pfizer, llegarán finales de Febrero.... Quizá estén llegando, pero quizá después de su llegada, la administración en la población tarde un par de semanas más... No dicen que la están aplicando

Eso no son mas que suposiciones tuyas. Obviamente si se pide la vacuna es para su aplicacion.

POr lo demas, si la avcuna china fuese tan efectiva, no requeririan de aplicar la de Pfizer en China, que como ya dije es de produccion mas bien simple. No se trata de embarrar la vacuna china, pero es lo que es. Y los chinos lo saben. Por eso quieren usar Pfizer, que es lo que haremos todos en el futuro, cuando los problemas de produccion se hayan resuelto. Por ahora, para salir del paso, usamos lo que hay. En el futuro usaremos la de mejor calidad.

[Domper]

Los numeros brutos poco dicen, lo relevante son los vacunados por cada 100,000 o millon de habitantes. Por lo demas la vacuna china se anuncio mucho antes que estuviera lista la de Pfizer, y de hecho comenzaron a aplicarla antes. Ademas la vacuna china es una vacuna relativamente facil de producir ya que su metodo esta probado, a diferencia de la de Pfizer que al incorporar un metodo nuevo necesita un modop de produccion nuevo. Un par de paginas mas atras coloque un posteo donde explico las dificultades en la cadena de produccion de las vacunas que incorporan el mRNA.

Esas dificultades son ciertas, igual que las de de producción de las vacunas basadas en vectores virales. Con todo, tampoco es tan fácil producir una vacuna de virus atenuados. Aunque sea un método conocido, pues es el empleado por otras vacunas como las de la gripe, el problema es la escala de producción, pues la demanda es cien veces superior, y con las vacunas de virus inactivados el control de calidad puede ser un serio problema.

Por otra parte, aunque las tecnologías empleadas con otras vacunas apenas se habían empleado, no es porque no estuviesen maduras. De hecho, se estaba preparando su empleo para la inmunización de la gripe, contra la que las vacunas clásicas tienen una eficacia bastante limitada, así como para otros virus "rebeldes" como el Zika.

Desde luego, implantar una tecnología nueva no es fácil, pero ahí entra el factor dinero. Gastando cantidades ingentes es relativamente sencillo pasar de la experimentación a la producción en masa. Recuérdese avances durante la SGM, como la Penicilina, que pasó de ser una curiosidad en 1940 a producirse en grandes cantidades con cepas de hongos mutados (mediante radiación) en poco más de dos años, en una época con bastantes menos conocimientos biológicos.

Con todo, lo realmente necesario era conocer la tecnología. No me parece casual que los chinos hayan tardado en empezar a estudiar su propia vacuna mRNA, después de haber estado atacando los equipos informáticos de equipos que investigaban vacunas.

https://elpais.com/sociedad/2020-09-17/ ... covid.html

Saludos

[Robert_]

Los numeros brutos poco dicen, lo relevante son los vacunados por cada 100,000 o millon de habitantes

Por supuesto, sin embargo, la primera meta planteada desde el 24 de Diciembre en China, era aplicar al menos 50millones de vacunas para el nuevo año lunar,... Y ya para principios de Febrero habían aplicado 60millones de vacunas, por OK que, su cronograma de vacunacion se ha ido cumpliendo de acuerdo a sus expectativas

En términos porcentuales, China está muy lejos de otros países.... Pero igual para el número de casos y muertes por la enfermedad

Por lo demas la vacuna china se anuncio mucho antes que estuviera lista la de Pfizer, y de hecho comenzaron a aplicarla antes

Las vacunas se usaron desde mediados de 2020 solo para uso de emergencia a personal de alto riesgo... La autorizacion para uso de mercado condicional, se autorizo a finales de diciembre para sinopharm y principios de enero para Sinovac

Ademas la vacuna china es una vacuna relativamente facil de producir ya que su metodo esta probado, a diferencia de la de Pfizer que al incorporar un metodo nuevo necesita un modop de produccion nuevo. Un par de paginas mas atras coloque un posteo donde explico las dificultades en la cadena de produccion de las vacunas que incorporan el mRNA.

Los laboratorios Chinos no sólo también desarrollan vacunas MRNA sino la alianza con Biontech es desde marzo de 2020, y el laboratorio Chino ha estado implicado en todo el proceso del desarrollo de la vacuna.... Por si crees que los laboratorios en China no están al tanto de que es es esta tecnología

On March 13, 2020, Fosun Pharma became the strategic partner of BioNTech in China, jointly developing and commercializing vaccine products for COVID-19 based on its proprietary mRNA technology platform in Mainland China, Hong Kong and Macau Special Administration Region and the Taiwan Region. Since the collaboration between the two sides, Fosun Pharma has been deeply involved in the research and development of mRNA vaccines. In addition to comprehensively and deeply discussing the research and development plans with partners and completing clinical trials in China, Fosun Pharma has also designed and completed animal challenge trials of selected mRNA vaccines, including BNT162b2, in collaboration with Chinese research institutes, and shared outcomes with partners in a timely manner.

En China son mas del billon de habitantes, no seran todos mujeres embarazadas

Sin embargo, en algunos países el comienzo de la vacunacion se aplico a los ancianos... Algo que en China no ha sucedido debido a que consideran que los ensayos no han incluido suficientes muestras de personas menores de 18, mayores de 65 y mujeres embarazadas

Apenas los ensayos en menores de 18 están arrojando algunas cifras, y es cuando se analiza aprobar el uso en menores de 18.... Aun esperan resultados para mayores de 69 y mujeres embarazadas

Aquí otra vacuna de sinopharm, que es solicitando autorización ante las autoridades, incluye personas de menos de 18 años... Esta sería otra vacuna de método diferente fabricada por sinopharm que solicita autorización

The other inactivated vaccine was developed by Sinopharm's Wuhan Institute of Biological Products in Wuhan, Central China's Hubei province. The candidate is undergoing review of the country's top drug regulator to gain conditional market approval, Liu said.

According to the company, more than 43 million doses of these two vaccines have been injected across the world, including 34 million doses administered in China.

http://covid-19.chinadaily.com.cn/a/202 ... aa42c.html

si no han aplicado la vacuna china de manera masiva

Entiende una cosa, en China hacen las cosas diferentes a occidente... Han aprobado la vacunacion a perdonas entre 18 y 59 años, porque los estudios en su gran mayoría no tienen datos suficientes para otros rangos de edades, así como tampoco hay datos sufientes para mujeres embarazadas e inmunodepeprimidos, por lo que, en China no comenzarán con esos grupos hasta estar más seguros de que no pondrán en riesgos a esas personas.... Lejos esta eso, con asegurar que no aplicarán la vacunas masivamente a las demás personas o que van a esperar que Biontech comience a fabricar en China para vacunar a su gente, solo es una aseveración un poco ignorabte

Eso lo lograran con las vacunas occidentales, que alcanzan un 90% de efectividad, versus el 50,8% de Sinovac.

Pero es que tambien esta sinopharm, y no sólo un desarrollo, sino 3 de sinopharm, que ya solicitó una aprobación de otra de sus vacunas.... Y la inmunidad colectiva se logra cuando un 60-70% de la población logre alguna inmunidad ante el virus... Por lo que China seguramente estará en la cola por su alta población, así comience a vacunar Pfizer hoy día eso no cambiaría.... Pero además, si vacunas hoy al 5% de tu población con una vacuna de eficacia 50%, comenzará un proceso de inmunidad más rápido, a que comiences a vacunar en 3-4 meses con una vacuna de 90%....

Pfizer se le exiga que realice los ensayos de fase 3 en China

Bueno, léelo tú mismo

The online recruitment of volunteers will commence with the recruitment of 960 healthy participants, aged between 18 and 85, to assess the safety and immunogenicity of the vaccine candidate and to support future Biologic License Application (BLA) in China.

The clinical trial research carried out in China is an important part of the global research and development of BioNTech’s COVID-19 vaccine and marks an important step in bringing this vaccine to the people of China.

https://biontechse.gcs-web.com/news-rel ... ical-trial

Claro que podrían autorizarla al finalizar los ensayos fase 2, si consideran que es muy positiva, pero hasta ahora lo planteado es hacer los ensayos clínicos regulares en China...

Como tu mismo dices, y es de publico conocimiento, la fase 3 de los ensayos clinicos se realizaron fuera de China

Sinovac continúa con ensayos en China, y en China, las autoridades ya han autorizado 16 ensayos clínicos de vacunas.... Por lo que tu digas que solo esperan por la Pfizer, no es más que un chiste

http://english.nmpa.gov.cn/2021-02/22/c_593934.htm

Eso no son mas que suposiciones tuyas. Obviamente si se pide la vacuna es para su aplicacion

Supocisiones basadas en que las autoridades de HK anunciaron en su momento que la vacunacion comenzarían para el primer trimestre de 2021, sin embargo, se anticiparon a comenzar su vacunacion con Sinovac antes que llegara la Pfizer... Por ahora la única que están aplicando es la de Sinovac

[Domper]

Los laboratorios Chinos no sólo también desarrollan vacunas MRNA sino la alianza con Biontech es desde marzo de 2020, y el laboratorio Chino ha estado implicado en todo el proceso del desarrollo de la vacuna.... Por si crees que los laboratorios en China no están al tanto de que es es esta tecnología

Pues no sé si estarán, pero su vacuna mRNA lleva al menos seis meses de retraso. Además, han espiado (o intentado espiar) los laboratorios que estaban desarrollando vacunas.

Hay que tener en cuenta que un acuerdo no siempre implica transferencia de tecnología, sorbe todo cuando es novedosa. Además, como ha indicado J@vier, la gracia está no solo en el prototipo de laboratorio sino en la producción.

Saludos

[sinsentidocomun]

México recibió un lote de SPUTNIK V, las preguntas que me hago es ¿de donde saca tantas vacunas Rusia?, Rusia a diferencia de China si está gravemente golpeado por el COVID, ¿está vacunando a su población?, ¿Qué capacidad de producción tiene Gamaleya para su vacuna?, otros laboratorios ya han expresado que para aumentar su producción deben hacer inversiones y construir infraestructura, de allí que hasta Pfizer y AstraZéneca haga convenios con la India y otros países para producir vacunas.

LA CRISIS DEL CORONAVIRUS
La Sputnik V completa su largo camino a México
Las primeras 200.000 dosis de la vacuna rusa contra el coronavirus han llegado a México, después de semanas de retrasos, politización y trabas en las negociaciones
https://elpais.com/mexico/2021-02-23/la ... exico.html