Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Seaman
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Mensaje por Seaman »

Ah ok, pero es muy distinto a escribir "que tampoco sirven para"

Saludos


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Pero es que el Hermes 450 puede destruir a los carros del EJV por fuera de la envolvente de los Igla,Mistral y RBS70
Imagen
Recordar que el Igla solo cubre una distancia de 6 Km en la horizontal y el hermes purede disparar desde los 13 Km.

>Y si se hace como dice Odiseo de adelantar ese dispositivo de Iglas para separarlos de los T72,entonces tendriamos una unidad antiaerea en labor de exploración, que si se adelanta 13 Km para estar al borde del alcance del radio de fuego del hermes,pues el hermes se corre 13Kms y ahora puede disparar a placer sobre la unidad antiaerea del EJV.

>En otras palabras,Ni la misma unidad de antiaereos conformada por mampads puede garantizar su propia protección frente a un Hermes 450 armado con un arma que se dispare por fuera de la envolvente horizontal(Y obviamente vertical) del misil.
Asi que esto ya no es viable:
Imagen
Este tambien esta fuera del baile
Imagen
Slds.
Última edición por MAXWELL el 06 Mar 2021, 17:29, editado 1 vez en total.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 06 Mar 2021, 17:14Recordar que el Igla solo cubre una distancia de 6 Km en la horizontal y el hermes purede disparar desde los 13 Km.
MAX, puedes tener a una patrulla de avanzada varios kilometros por delante de la columna de blindados.
Eso sin olvidar que puede haber alguna aeronave merodeando en el TO.

Saludos :cool2:


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

KL Albrecht Achilles escribió: 06 Mar 2021, 17:24
MAXWELL escribió: 06 Mar 2021, 17:14Recordar que el Igla solo cubre una distancia de 6 Km en la horizontal y el hermes purede disparar desde los 13 Km.
MAX, puedes tener a una patrulla de avanzada varios kilometros por delante de la columna de blindados.
Eso sin olvidar que puede haber alguna aeronave merodeando en el TO.

Saludos :cool2:

O una patrulla de reconocimiento de fuerzas especiales infiltrada tras las líneas enemigas, en fin existen un sin fin de variables que no se pueden tomar a la ligera.

En cuanto a los Mistral y los RBS70 de verdad luego de que se compraron 2 mil misiles Igla-S la existencia de los demás MANPADS es irrelevante, a.minjuicio debieron ser sacados de servicio, pero creo que se decidió mantenerlos solo para sumar números pero no creo que exista en la región ningún otro país con más de 2000 SAM portátiles en servicio.

Por otro lado aunque asumamos que los Hermes si estén armados aun no se ha confirmado que tipo de armamento utilizan así que hablar de disparos a 13 km de distancia no es más que una hipótesis.


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Mensaje por JRAP2020 »

KL Albrecht Achilles escribió: 06 Mar 2021, 17:24
MAXWELL escribió: 06 Mar 2021, 17:14Recordar que el Igla solo cubre una distancia de 6 Km en la horizontal y el hermes purede disparar desde los 13 Km.
MAX, puedes tener a una patrulla de avanzada varios kilometros por delante de la columna de blindados.
Eso sin olvidar que puede haber alguna aeronave merodeando en el TO.

Saludos :cool2:
Asi es como se hace un esquema de maniobra, una unidad de exploración y reconocimiento, mas liviana y rápida que la fuerza principal, ademas de aeronaves de reconocimiento armado


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Ok, ¿ y como detecta esa patrulla al Hermes 450 ? por que a oido limpio y a pepa de ojo....nones!

>Supongo que con esto:
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Pero el hermes detecta al radar con estos pods de EW:
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Slds


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Domper »

KL Albrecht Achilles escribió: 06 Mar 2021, 00:31 ¿Y China o Rusia?. No se, torpedear un VLCC y hacer un desastre ecologico aparte del riesgo de invitar un tercero a la fiesta no me parece muy atractivo para el esfuerzo de guerra.
¿China o Rusia en el Caribe frente a Colombia?

Elevar los fletes a quienes perjudicaría sería a los que comercian con Venezuela. No creo que molestase mucho a USA.

Saludos



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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 06 Mar 2021, 17:31 pero no creo que exista en la región ningún otro país con más de 2000 SAM portátiles en servicio.
En servicio o en bodegas por vencidos?
SAETA2003 escribió: 06 Mar 2021, 17:31 Por otro lado aunque asumamos que los Hermes si estén armados aun no se ha confirmado que tipo de armamento utilizan así que hablar de disparos a 13 km de distancia no es más que una hipótesis.
Pues,si le metieron billete al ArpiaIV,con misiles Spike y el ejercito tambien metio billete en reventar Latas entre 2 y 6Km.No dudo que un misil que es 10 veces más barato que un Spike,que se come todas las latas y deja inservibles los Igla,Mistral,RBS70,al cañon bitubo ZSU-23.
Una imagen vale más que 100 palabras:
Imagen
Todo lo que este por debajo de los 13 Km se lo almuerza el Hermes 450.
Entonces Ud cree que esa flexibilidad y ventaja que da el misil LAHAT,por encima de la AAA de punto de las FAN y a un precio 10 veces menor que lo que vale la herramienta actual para destruir los T72,TENIENDO YA LA PLATAFORMA(Hermes 450).La FAC no le va a meter el diente a ese misil LAHAT,
Un misil que podriamos decir que tiene un uso CUADRUPLE,
>Se come a los radares(si no estan protegidos con algo que pegue más alla de los 13 Km(Se le recargo el trabajo a los pechora y buk y ahora toca llevarlos al frente.

>Se come a las baterias de mampads y cuanto cañon que no pueda disparar a más de 13 Km.
>Se come a los blindados
>Se come al Smerch.MTS:A-BM21(Toda la artilleria)
En realida es un gran multiplicador de fuerza.
Slds.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Domper escribió: 06 Mar 2021, 17:54¿China o Rusia en el Caribe frente a Colombia?
No tengo muy claro que quieres decir cuando escribes "frente a Colombia".
Hablamos de la ARC haciendo un bloqueo con sus submarinos a puertos venezolanos y la posibilidad de hundir un buque como muestra de fuerza, cuando es sabido que el trafico en su mayoria en los terminales como los del Lago de Maracaibo, en la peninsula de Paraguana, el criogenico de Jose o en Guaraguao (por nombrar cuatro) son buques chinos, indios, rusos, iranies, etc (muchos de ellos con tripulaciones nacionales) ya sean con bandera nacional o de conveniencia y las implicaciones de una accion como esa pueden al final ser contraproducentes.
¿Como reaccionaria un tercero ante un ataque?, quizas algunos lo hagan de manera mesurada pero puede que otros no, puede que ayuden a Venezuela o puede que no, es posible que presionen a Colombia para que desista del bloqueo pero puede que no. Las variables puede ser muchas.
Domper escribió: 06 Mar 2021, 17:54Elevar los fletes a quienes perjudicaría sería a los que comercian con Venezuela. No creo que molestase mucho a USA.
Las implicaciones de el aumento de los fletes y los seguros van mas alla de si les guste a los usanos o no (pense que solo hablamos de Colombia haciendo un bloqueo, si se meten los del Norte el regimen no dura dos dias).
Si los buques estan en Conferencia y dado que la carga en un tanquero puede cambiar de manos varias veces antes de llegar a su puerto de destino siempre habra consecuencias indeseables en el mercado de fletes debido al conflicto.
En el caso del Tramping pues si el riesgo y los costos son muy altos no vuelvo, esto puede elevar la oferta de buques frente a una demanda mas pequeña de carga.
Por supuesto que la casi nula produccion de petroleo venezolano (el cual esta hipotecado desde su extraccion debido a sus deudas y ya tiene quien se lo lleve) minimiza en gran medida esa realidad, pero no deja de ser una posibilidad que un buque chino o irani hundido por un submarino de la ARC termine dando mas problemas que ventajas al esfuerzo de guerra.

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Mensaje por JRAP2020 »

Tienes pruebas de que estan vencidos o solo es otra de tus elucubraciones?
Porque la relación tecnicomilitar entre Venezuela/Rusia se mantiene, pues hace solo año y medio Rusia confirmo que sus tecnicos estaban en Venezuela como parte de la rotación planificada para realizar mantenimientos a los sistemas de armas adquiridos por Venezuela a ese pais.
https://www.infodefensa.com/latam/2019/ ... zuela.html
Última edición por JRAP2020 el 06 Mar 2021, 18:46, editado 1 vez en total.


Seaman
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Mensaje por Seaman »

Maxwell y si sabes el alcance de eso radares portátiles de exploración? Y supongo que los tarados de los operadores de igla's se agrupan uno al lado del otro a 20 mts del radar en espera de ser destruídos... Interesante suposición, en dónde el adversario está plagado de chatarras son una manada de chimpancés y se enfrentan a una fuerzas que tienen armamento de un 100% de efectividad, sus equipos poseen también esa tasa de disponibilidad y además son unos superdotados en estrategia y táctica...
En fin, yo paso de este debate.

Saludos
Última edición por Seaman el 06 Mar 2021, 19:55, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Odiseo »

MAXWELL escribió: 06 Mar 2021, 17:42 Pero el hermes detecta al radar con estos pods de EW
y que espacio deja para los misiles, o puede ir armado con el sistema EMERALD y misiles al mismo tiempo.
ahora pero suponiendo el caso de que el segundo Dron sea el que viene Armado, entonces intentara seguir las frecuencias de estas unidades moviles.
Imagen
que en cuyo caso trabajan con sirvientes como ya les dije y estos estan alejados varios Km de dicha unidad movil radarica si el Dron busca ponerse a tiro de esta unidad, tambien puede sin darse cuenta colocarse a disposicion de uno de los sirvientes ya que dicho dron solo esta siguiendo la fuente de emision del radar mas no del sirviente; si me entiente.!
este es un sirviente, para los que dicen que los Iglas estan vencidos les recuerdo que estos fueron actualizados se les incorporo esa pequeña pantalla para recivir informacion del radar sobre la posiscion exacta del vector aereo que se aproxima a su posicion esto para aumentar su eficacia ahora el sirviente no tiene que estar buscando a punta de ojo, este solo recibe una señal cuando se le asigna un blanco y los datos de la trayectoria salen en esa pantalla!
Imagen
cada sirviente tambien se puede desplazar en uno de estos, para mayor movilidad y cobertura de terreno.
Imagen
Última edición por Odiseo el 06 Mar 2021, 19:59, editado 1 vez en total.


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Odiseo escribió: 06 Mar 2021, 19:13estos fueron actualizados se les incorporo esa pequeña pantalla para recivir informacion del radar
¿Podrias por favor ampliar la informacion al respecto?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Odiseo »

KL Albrecht Achilles escribió: 06 Mar 2021, 19:53
Odiseo escribió: 06 Mar 2021, 19:13estos fueron actualizados se les incorporo esa pequeña pantalla para recivir informacion del radar
¿Podrias por favor ampliar la informacion al respecto?.

Saludos :cool2:
la actualizacion del Iglas Venezolano, que ahora trabaja en conjunto con el Radar movil JZ/QF-612, esta enlazado a un puesto de comando móvil con data link satelital, y este vehículo de comando a su vez se enlaza a puestos semiestático de IGLA-S, (sirvientes) Dichos sistemas reciben vía data link del puesto de comando los datos vectorizados de una blanco. La información es presentada al sirviente mas cercano al blanco, en una pantalla LCD con datos del rumbo, altura y velocidad. Estas coordenadas en los tres ejes ayudan y simplifican la adquisición/enganche de blancos de baja cota, como helicópteros, drones y misiles crucero. Aumentando así la efectividad del sistema MANPAD.
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El enlace satelital permite, que todo lo que "ve" el radar JZ/QF-612 de baja cota, pueda ser replicado en un CIC. A su vez un CIC puede vectorizar a este puesto de comando móvil, blancos previamente adquiridos por otros radares de alerta temprana fijos o móviles, como los JYL-1 3D.


PDTA: el amigo MAXWELL piensa que todo este sistema integrado de Radares Moviles, puesto de mando y sirvientes! estaran agrupados en un radio de 20 mts, esperando que venga un Dron y se los almuerce! :pena:


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Odiseo escribió: 06 Mar 2021, 21:34la actualizacion del Iglas Venezolano, que ahora trabaja en conjunto con el Radar movil JZ/QF-612, esta enlazado a un puesto de comando móvil con data link satelital, y este vehículo de comando a su vez se enlaza a puestos semiestático de IGLA-S...
Gracias por la informacion. :thumbs:

Saludos :cool2:


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