Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

Mi fuente es el fabricante. ¿Qué más fuente que esa? Ellos no venden sino un solo tipo de Spice 1000 y 2000. La 250 es la que ha salido recién con versión ER. Es más, en youtube hay un video viejito donde se muestra inicialmente que el alcance era de 100+ Km o 100 Km para la Spice 1000. Pues no sería raro que la FAC tenga las versiones de más alcance, al igual que la ARC y sus C-Star, que ya hemos podido comprobar que cada cosa que se ha comprado ha venido con alcance extendido: NLOS de 25 Km y resultó en 32-35 Km. Los Derby de 60 Km ahora son I-Derby ER de 100+ Km, los C-Star que se decían de 150 Km resultaron siendo de 180 Km. Y vaya uno a saber si los Nimrod no les resultaron también extendiendo el alcance de 26 Km a 30+ Km.

[SAETA2003]

Fíjate yo traje un documento que habla del armamento empleado por la FAC habla que las Spice en servicio tienen un alcance de 60 km, es posible que no hayan comprado la de 125 km de alcance?

[KL Albrecht Achilles]

tiempo mas que suficiente para ser detectado, traqueado e interceptado por el S300 y todo esto sin certeza de que la Spice logre su objetivo, como ya te dije toda una misión kamikaze.

O por un JYL-1 que le pase la informacion a una CAP.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Como que adios Kfir?

No señor, muestreme como en 120 seg ud o sus sitemas SAM derriban el Kfir.

primero dijiste esto:

Pues se eleva detras de la sierra a 4630 Mts,se asoma 500 Mts por encima de la sierra y la spice en bajaditade esos 5000Mts,alcanza su maximo rango y zas! se almuerza al radar.

Luego cambiaste el cuento:

>La sierra nevada mide 5700 Mts,le quedaria al Kfir subir los otros 6000.

viewtopic.php?f=5&t=36174&start=6690

Seguiste tirando flechas y saliste con esto:

>La sierra nevada mide 5700 Mts,le quedaria al Kfir subir los otros 6000.

>El Kafo trepa a 233 Mts/seg,pongamosle 100 Mts por que lleva una spice 1000 y los misiles.

> Eso nos da que en en 60 seg(un minuto,el Kafo llego a los 12Mts y solto la spice,luego pica y desciende a mayor velocidad de la que trepa(pues,ya esta más liviano,ya solto la spice)le tomara menos de un minuto cubirse con la sierra otra vez.

viewtopic.php?f=5&t=36174&start=6705

Pero esa cuenta tampoco te da, si trazas un radio de 120 kms teniendo el puente como centro, la altura en la sierra promedia los 2500 mts.
De nuevo tendrias que sacar la cuenta, y es evidente que el tiempo que le toma llegar a la altura adecuada para lanzar la Spice y regresar a la cobertura de la serrania lo expone el tiempo suficiente como para que las probabilidades de ser derribado por algun sistema AA o alguna aeronave en CAP sean bastante altas.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Bajo ningún escenario con un S300 cubriendo la zona un SPICE logra acercarse.

Pues te cuento que la AIR FORCE tiene una opinion muy diferente a la tuya y una doctrina para eliminar al S300,pero deja que sean los señores de AIRPOWER AUSTRALIA sean quienes te lo digan:

El enfoque de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Para derrotar a estos SAM es conceptualmente simple: el F-22A que explota su sigilo de banda ancha en todos los aspectos, supercrucero, gran altitud y capacidad de advertencia sensible de ESM eliminará los radares de participación y adquisición utilizando armas guiadas, principalmente el GBU-39. / B Bomba de pequeño diámetro.
http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html

Entonces.....creo que los Gringos si se convencieron que una "spice-GBU 39" puede acercarse y despacharse al S300.

Estimado MAX, como siempre solo lees un pequeño fragmento del texto para darle cuerda a tus alucinaciones. Por partes, como dijo Jack:

Del mismo enlace:

Rapidly deployable, high survivable, and highly lethal, these weapons are especially difficult to counter and require significant capabilities to robustly defeat. The US Air Force currently envisages the F-22A Raptor as the primary weapon used to defeat these capable systems... The B-2A and F-22A were both developed with these threat systems in mind, and are still considered to be the only US systems capable of robustly defeating these weapons.

No solo mencionan que estos sistemas AA son muy capaces, sino que en todo el inventario de la USAF solo dos aeronaves tienen por diseño capacidades para enfrentarlo. Ya sabemos que no es el caso de la FAC.

Vamos ahora con la seccion del parrafo que te falto:

High power standoff support jamming was to have been provided by the cancelled program for B-52H aircraft equipped with electronically steerable high power jamming pods, standoff ISR support will be provided by systems such as the RC-135V/W, E-8C and since cancelled E-10 MC2A. Standoff or highly stealthy ISR capabilities will be necessary - the current generation of high altitude UAVs like the RQ-1B and RQ-4A /B are not survivable in airspace covered by the S-300P/S-300V systems.

Como puedes ver el F22 no actuaria solo, se necesita una interferencia de alta potencia para aumentar la supervivencia del caza, que podria darse con un RC-135V/W o un E-8C. De nuevo, no es el caso de la FAC.

Luego tenemos:

unstealthy, or partially stealthy combat aircraft will have difficulty surviving within the coverage of the S-300P/S-300V systems - the high transmit power, large radar and missile seeker apertures, low sidelobes, generous use of monopulse angle tracking and extensive ECCM features make these systems difficult to jam effectively.

Ahi te dice que una aeronave que no sea sigilosa la tiene dificil con este tipo de sistemas, siendo tambien cuesta arriba de interferir electronicamente.

Y por ultimo una cita del Sr. Ivan Diaz durante su entrevista con Caracol:

Nuestras capacidades son capacidades que se quedaron rezagadas hace más de 40 años y a pesar de que hemos hecho esfuerzos por ir actualizando nuestros Kfir es una realidad que esa tecnología es absolutamente obsoleta”.

https://noticias.caracoltv.com/colombia ... n-colombia

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Lo de la tecnología obsoleta se está usando fuerte para dejar a la Oposición calladita y que deje de joder. Y de paso explicarle a la gente por qué toca cambiar el Kfir. Y parece que va funcionando...

[MAXWELL]

Como puedes ver el F22 no actuaria solo, se necesita una interferencia de alta potencia para aumentar la supervivencia del caza, que podria darse con un RC-135V/W o un E-8C. De nuevo, no es el caso de la FAC.

A ver, es que la FAC no quiere interferir ni jamear al S300,asi que eso no va.

No es necesario, en nuestro escenario del ataque del puente quedamos que eran Kfir+spice contra los sistemas SAM de las FAN,no se hace necesario cegar al S300,pues el S300 puede ver venir al Kfir,pero tiene que esperar que el Kfir este a 200 KM de distancia para poder atacarlo.

Veamos:

Resulta que el S300 tiene una limitante ENORME para enfrentar el binomio Kfir+spice.

Y es este:

Como podemos observar,el alcance maximo del misil del S300 es de 200 Km.

>Esto quiere decir que el Kfir para atacar un blanco protegido por el S300(digamos el puente,debe penetrar 75 Km dentro del alcance del misil,pero esto tiene varias aristas veamos:

>Si quiero defender el puente y el alcance de mi mayor misil es de 200 Km,entonces tengo 3 posibilidades:

1-Pongo el S300 encima del puente y con eso garantizo que obligo al Kfir a entrar 75 Km dentro del alcance de el misil del S300. Esta opción es la peor,ya que le estaria dando el papayazo a la FAC de que con un solo ataque vuelen el puente y el S300 que esta sobre el.
Es decir estaria la FAN poniendo en bandeja 2 blancos estrategicos para ser destruidos por un solo ataque e incluso una sola bomba.No creo que hagan esto,pero aja! toca contemplar todas las opciones.

2-Adelamntar el S300 al puente,con esto amplio la cobertura de protección del puente,a primera vista parece la mejor opción,pero tiene varios peros:
>Si adelanto al S300,entonces ya el blanco estrategico más cerca al punto de lanzamiento no es el puente,sino,el S300.
>Si adelanto el S300,tengo que adelantar tambien el Buk que protege en corto y en bajo nivel al S300 y entonces estaria exponiendo dos sistemas SAM a la accion de las spice y a todos los peligros que implican la cercania al frente.

3-Entonces parece que lo más prudente es poner al S300 detras del puente, con esto protejo el puente y no arriesgo al S300,digamos que alejo al S300 unos 80 Km del puente(asi si los Kfir quieren venir por el S300 tendran que cubrir una mayor distancia para bombardearlo y le da mayor chance al misil del S300).

Pero esto tiene el gran inconveniente de dejar desprotegido el puente veamos:

>Si El S300 esta a 80 KM del puente,entonces en realidad,la protección que puede brindar el S300 es de 120 KM(Pues como su mayor misil cubre 200Km,al retirarse 80,para evitar ser destruido,el s300 solo queda cubriendo 120 KM.

>Entonces el Kfir al ir por el puente tiene que penetrar 75 KM dentro del alcance del misil.
Solo para aclarar abro este parentesisi OK(El Kfir puede venir a 12000 Mts desde Ecuador y el S300 lo puede ver,pero hasta que el Kfir,no este a 200Km del S300,este no puede intentar atacar Ok)

>EL Kfir sale detras del pico bolivar a 6000Mts(Ya se gano la mitad de la altura necesaria para lanzar la Spice.
Como el blanco esta a 230 Km(Según Albrecht),tenemos que sumarle los 80 Km que se retira el S300 para autoprotegerse,es decir el S300,estaria a 310 del pico Bolivar.
Esto quiere decir que al Kfir le queda un triangulo,cuya base son 110 Km,con un cateto de 6000 pies,calculen Uds la hipotenusa,esa seria la diagonal libre de peligro que tiene el Kfir,para subir(por fuera del alcance de los misiles del S300 a 12.000 pies.

Llegado a este punto(12.000 pies de altura y a 200 Km del S300,empieza a correr el reloj y la velocidad:
La computadora del S300 avisa que el Kfir esta dentro de los 190 KM,es decir en rango de tiro y ¡SALE MISIL! en busca del Kfir.

>El misil empieza a subir en busca del kfir, el ya va en busca del punto que le indique que ya recorrio 75 Km dentro del rango del misil de mayor alcance del S300.
De repente suena un tono en los oidos del piloto del Kfir y....!FUERA SPICE!

Cuando el piloto,suelta la spice,el misil del S300,esta a penas sobre el puente y le quedan 120 KM para alcanzar el punto desde el cual el Kfir lanzo la spice.es decir el misl estaria recorriendo 205 Km para llegar al punto de suelta de la Spice.

>Ahora el escenario con el S300 sobre el puente,en este escenario,el Kfir debe penetrar 75 Km para soltar las spice y al misil del S300 le toca,subir y volar 125 Km para llegar al punto donde suelta la spice el Kfir,es decir entre ambos(Kfir y misil del S300) existe una diferencia de 55Km.
Por lo tanto el Kfir estará por lo menos 30 Km por delante del misl,cuando este venga tras el,ya al Kafo solo le queda mantener la distancia y el misl caera sin combustible al suelo.

[SAETA2003]

sin comentarios.

[mariscalsucre]

sin comentarios.

x2

[Anderson]

Jajaja

[Seaman]

Batió récord

Creo que ya ni él mismo se supera...

[KL Albrecht Achilles]

A ver, es que la FAC no quiere interferir ni jamear al S300,asi que eso no va.

1-Pongo el S300 encima del puente y con eso garantizo que obligo al Kfir a entrar 75 Km dentro del alcance de el misil del S300. Esta opción es la peor,ya que le estaria dando el papayazo a la FAC de que con un solo ataque vuelen el puente y el S300 que esta sobre el.
Es decir estaria la FAN poniendo en bandeja 2 blancos estrategicos para ser destruidos por un solo ataque e incluso una sola bomba.No creo que hagan esto,pero aja! toca contemplar todas las opciones.

2-Adelamntar el S300 al puente,con esto amplio la cobertura de protección del puente,a primera vista parece la mejor opción,pero tiene varios peros:
>Si adelanto al S300,entonces ya el blanco estrategico más cerca al punto de lanzamiento no es el puente,sino,el S300.
>Si adelanto el S300,tengo que adelantar tambien el Buk que protege en corto y en bajo nivel al S300 y entonces estaria exponiendo dos sistemas SAM a la accion de las spice y a todos los peligros que implican la cercania al frente.

3-Entonces parece que lo más prudente es poner al S300 detras del puente, con esto protejo el puente y no arriesgo al S300,digamos que alejo al S300 unos 80 Km del puente(asi si los Kfir quieren venir por el S300 tendran que cubrir una mayor distancia para bombardearlo y le da mayor chance al misil del S300).

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

>EL Kfir sale detras del pico bolivar a 6000Mts(Ya se gano la mitad de la altura necesaria para lanzar la Spice. Como el blanco esta a 230 Km(Según Albrecht)

No es que yo lo diga, usa un mapa.



El radio de ese circulo es de aproximadamente 120 kms, ahora saca la cuenta cuanto tiempo estaria expuesto el caza a cualquier sistema AA o a una CAP.

cuya base son 110 Km,con un cateto de 6000 pies,calculen Uds la hipotenusa,esa seria la diagonal libre de peligro que tiene el Kfir,para subir(por fuera del alcance de los misiles del S300 a 12.000 pies.

¿Kms, pies metros?.

Saludos

[Tibianos]

Como puedes ver el F22 no actuaria solo, se necesita una interferencia de alta potencia para aumentar la supervivencia del caza, que podria darse con un RC-135V/W o un E-8C. De nuevo, no es el caso de la FAC.

A ver, es que la FAC no quiere interferir ni jamear al S300,asi que eso no va.

No es necesario, en nuestro escenario del ataque del puente quedamos que eran Kfir+spice contra los sistemas SAM de las FAN,no se hace necesario cegar al S300,pues el S300 puede ver venir al Kfir,pero tiene que esperar que el Kfir este a 200 KM de distancia para poder atacarlo.

Veamos:

Resulta que el S300 tiene una limitante ENORME para enfrentar el binomio Kfir+spice.

Y es este:

Como podemos observar,el alcance maximo del misil del S300 es de 200 Km.

>Esto quiere decir que el Kfir para atacar un blanco protegido por el S300(digamos el puente,debe penetrar 75 Km dentro del alcance del misil,pero esto tiene varias aristas veamos:

>Si quiero defender el puente y el alcance de mi mayor misil es de 200 Km,entonces tengo 3 posibilidades:

1-Pongo el S300 encima del puente y con eso garantizo que obligo al Kfir a entrar 75 Km dentro del alcance de el misil del S300. Esta opción es la peor,ya que le estaria dando el papayazo a la FAC de que con un solo ataque vuelen el puente y el S300 que esta sobre el.
Es decir estaria la FAN poniendo en bandeja 2 blancos estrategicos para ser destruidos por un solo ataque e incluso una sola bomba.No creo que hagan esto,pero aja! toca contemplar todas las opciones.

2-Adelamntar el S300 al puente,con esto amplio la cobertura de protección del puente,a primera vista parece la mejor opción,pero tiene varios peros:
>Si adelanto al S300,entonces ya el blanco estrategico más cerca al punto de lanzamiento no es el puente,sino,el S300.
>Si adelanto el S300,tengo que adelantar tambien el Buk que protege en corto y en bajo nivel al S300 y entonces estaria exponiendo dos sistemas SAM a la accion de las spice y a todos los peligros que implican la cercania al frente.

3-Entonces parece que lo más prudente es poner al S300 detras del puente, con esto protejo el puente y no arriesgo al S300,digamos que alejo al S300 unos 80 Km del puente(asi si los Kfir quieren venir por el S300 tendran que cubrir una mayor distancia para bombardearlo y le da mayor chance al misil del S300).

Pero esto tiene el gran inconveniente de dejar desprotegido el puente veamos:

>Si El S300 esta a 80 KM del puente,entonces en realidad,la protección que puede brindar el S300 es de 120 KM(Pues como su mayor misil cubre 200Km,al retirarse 80,para evitar ser destruido,el s300 solo queda cubriendo 120 KM.

>Entonces el Kfir al ir por el puente tiene que penetrar 75 KM dentro del alcance del misil.
Solo para aclarar abro este parentesisi OK(El Kfir puede venir a 12000 Mts desde Ecuador y el S300 lo puede ver,pero hasta que el Kfir,no este a 200Km del S300,este no puede intentar atacar Ok)

>EL Kfir sale detras del pico bolivar a 6000Mts(Ya se gano la mitad de la altura necesaria para lanzar la Spice.
Como el blanco esta a 230 Km(Según Albrecht),tenemos que sumarle los 80 Km que se retira el S300 para autoprotegerse,es decir el S300,estaria a 310 del pico Bolivar.
Esto quiere decir que al Kfir le queda un triangulo,cuya base son 110 Km,con un cateto de 6000 pies,calculen Uds la hipotenusa,esa seria la diagonal libre de peligro que tiene el Kfir,para subir(por fuera del alcance de los misiles del S300 a 12.000 pies.

Llegado a este punto(12.000 pies de altura y a 200 Km del S300,empieza a correr el reloj y la velocidad:
La computadora del S300 avisa que el Kfir esta dentro de los 190 KM,es decir en rango de tiro y ¡SALE MISIL! en busca del Kfir.

>El misil empieza a subir en busca del kfir, el ya va en busca del punto que le indique que ya recorrio 75 Km dentro del rango del misil de mayor alcance del S300.
De repente suena un tono en los oidos del piloto del Kfir y....!FUERA SPICE!

Cuando el piloto,suelta la spice,el misil del S300,esta a penas sobre el puente y le quedan 120 KM para alcanzar el punto desde el cual el Kfir lanzo la spice.es decir el misl estaria recorriendo 205 Km para llegar al punto de suelta de la Spice.

>Ahora el escenario con el S300 sobre el puente,en este escenario,el Kfir debe penetrar 75 Km para soltar las spice y al misil del S300 le toca,subir y volar 125 Km para llegar al punto donde suelta la spice el Kfir,es decir entre ambos(Kfir y misil del S300) existe una diferencia de 55Km.
Por lo tanto el Kfir estará por lo menos 30 Km por delante del misl,cuando este venga tras el,ya al Kafo solo le queda mantener la distancia y el misl caera sin combustible al suelo.

Buenas soy nuevo y la verdad siempre estoy viendo las cosas que me parecen interesantes y recién me creo la cuenta sobre todo nunca me gusta los temas de (vs ) y no creo en simulaciones pero solo dos dudas que tengo que puente pretenden atacar si es el Rafael Urdaneta de 8 kilómetros de lago no necesitas alejar los Sam 80k para tenerlos seguros creo yo
2do el pico bolivar tiene casi 5klm de altura no 6 y por último está alejado de la frontera con Colombia unos 176k hasta cucuta no se por donde le vas a entrar para no ser detectado y si hablas del pico Simón bolivar PS son 5700m de altura y una distancia del puente RU de unos 230k bastante van a recorrer esas bombas para darle al puente

[log]

un punto importante seria saber a que altura debe ser lanzada una spice para tener su rango máximo, no es lo mismo ser lanzada desde 7000 metros que desde 15000 metros.
saludos