Armada China

[Alex Jhonson]

Para estar "en la misma liga" que los Ford (o los Nimitz), además de tener un tamaño similar debería de tener propulsión nuclear (que parece que no la tendrá) y 4 catapultas (creo que no está claro, pero en algunos sitios especulaban con la posibilidad de que fuera un diseño similar al del Ulyanovsk que no llegaron a completar los soviéticos, que combinaba catapultas en el combes con un ski-jump en la proa).

Lo de estar en la misma liga yo creo que lo han usado solo para hacer el título de la noticia. Podian haber puesto que el nuevo buque presenta un cambio de doctrina y se ahorraban muchas cosas.

El salto que han dado los chinos es un claro reflejo de una deficiencia de diseño de portaaviones rusos, no porque sean malos sino porque para proyección de fuerza frente a una potencia que puede lanzarte aeronaves cargadas de armamento y en cantidad frente a unas pocas y sólo "medio llenas", estos últimos te dan una ventaja significativa. Aunque esto último no quita que puedan ofrecer cobertura aérea.

Ya lo dije en su momento, los portaaviones que usan Rusia y China son actualmente un tema de extensión de política. Es ahora, con el cambio de doctrina cuando van a avanzar a paso de gigante.

Estoy convencido de que el "Tipo 004" que sacarán en unos años tendrá 4 catapultas y propulsión nuclear, y será el que construyan en mayores cantidades, hasta el número que consideren necesario (pienso que 6-8, para misiones de proyección de fuerza en guerras o crisis "limitadas"), porque están siguiendo un patrón similar al que siguieron con los destructores: series cortas de buques cada vez más capaces, hasta llegar al diseño "estándar", que pasan a producir como si fueran rosquillas (en ese caso el Tipo 052D).

Yo pienso lo mismo, una vez se hagan con un diseño maduro empezarán a hacer portaaviones a diestro y siniestro. Solo hay que ver que el primer portaaviones que construyeron sin experiencia en estos buques lo construyeron en sólo 24 meses, y del nuevo que estan construyendo se pueden ver las imágenes satélitales en Google, que comparándolas en un eje cronológico extremadamente corto, se puede apreciar que va a toda máquina.

Como ya has dicho, pasará como los últimos destructores nuevos 052D y los más recientes 055, donde una vez tienen la base ya madura, los hacen a una velocidad (entre las dos clases) de unos cuantos por año.....

Slds.

[Alex Jhonson]

Estados Unidos ve en los destructores chinos Tipo 055 grandes rivales para los Arleigh Burke.



La clase tiene una serie de características furtivas que reducen la sección transversal de radar, incluyendo un casco, una proa y una caseta especialmente contorneados que encierran la chimenea del buque, las cadenas de anclaje, los puntos de amarre y otras características que serían más fácilmente detectadas por el radar.


Características técnicas (Imagen "Concept" generada por CGI)

El Tipo 055 es más grande que los destructores de la clase Arleigh Burke y tiene un desplazamiento mayor. Están armados con 112-128 celdas del Sistema de Lanzamiento Vertical, frente a las 96 de los buques estadounidenses y equipan un cañón naval de 130 mm, entre otros sistemas de armas modernos que son exclusivos del Tipo 055.


Vista desde el ángulo de popa, en ella se aprecian los dos hangares para albergar los helicópteros Harbin Z-9 y/o Changhe Z-18F.

Oficiales de la Marina de Estados Unidos declararon recientemente ante el Congreso que una invasión china a la isla de Taiwán podría producirse en esta década, quizás en algún momento de los próximos seis años.

Lanzamiento de varias unidades simultáneamente, en las imagenes se ven más destructores Tipo 055 siendo equipados. Varios buques de la clase se encuentran ya realizando pruebas de mar.

Los nuevos buques chinos serán increíblemente útiles para un ataque a Taiwán y se debe tener en cuenta que se están construyendo a un ritmo preocupante. De hecho, la construcción naval china avanza a una velocidad vertiginosa, convirtiendo a la Armada del gigante asiático en la mayor del mundo.

Enlace a noticia: http://galaxiamilitar.es/estados-unidos ... igh-burke/

[Igneo]

China poco a poco va ganando terreno mientras en occidente se esta envolviendo en una crisis de lo "políticamente correcto", mientras el gigante asiático va creciendo.

[sergiopl]

Los americanos tendrían muy sencillo hacer un Burke Flight IV con 128 celdas, o un crucero de verdad con hasta 192. No supone ningún desafío tecnológico (el "Burke" con 128 celdas de hecho ya existe, se llama Sejong y es coreano, y en su día se hablo de variantes con más de 200 celdas). El problema es que, aunque quieren hacerlo desde hace tiempo, viven en una permanente indefinición, lanzan/cancelan proyectos y mientras tanto... siguen con el diseño del Burke, que es de los años 80 (sí, la electrónica no tiene nada que ver, pero el diseño básico del buque es el mismo).

[log]

los buques chinos pueden llevar algun misil estilo essm en "quad pack" o se ven limitados a un misil "grande" por celda?. Un burke puede tener menos celdas pero llevar mas misiles. Por otro lado USA tiene montones de burkes y con un diseño super probado 2 burke podrían hacer el trabajo de 2 type 055 por ejemplo.
saludos

[Alex Jhonson]

¿Los buques chinos pueden llevar los misiles en "quad pack" o se ven limitados a uno "grande" por celda?.

Pueden hacer uso de una combinación de varios tubos por canasta, con misiles de menor tamaño.

De hecho, en la noticia lo dice, entre y léalo. Yo no lo he puesto para no escribirlo tal cual aparece en la Web (derechos de autor).

Un burke puede tener menos celdas pero llevar mas misiles.

No, ya se lo he explicado, los Tipo 055 pueden integrar varios misiles por celda.

Por otro lado, USA tiene montones de buques de la clase Burke con un diseño super probado.

Esa diferencia de números es la que está eliminado China con una velocidad de construcción muy elevada.

En enero de 2020, China ya había botado la nave número 24 del Tipo 052D, la 6° nave Tipo 055 y la 71° nave Tipo 056 (Corbetas). Actualmente sigue construyendo más y más destructores que se cree que seguirán fabricando hasta rebasar el número de buques de ese tipo que tiene EEUU, ya que estos van emparejados a los portaaviones, con los que se quiere crear una flota completa de ellos.

A día de hoy, se confirman dos en servicio, uno en construcción y una nueva clase de portaaviones nuclear en estado de proyecto de las que se quieren construir cuatro unidades, todo eso requiere de buques escolta.

Saludos.

[sergiopl]

Pueden hacer uso de una combinación de varios tubos por canasta, con misiles de menor tamaño.

De hecho, en la noticia lo dice, entre y léalo. Yo no lo he puesto para no escribirlo tal cual aparece en la Web (derechos de autor).

Yo daba por supuesto que así era, porque el DK-10 tiene el tamaño adecuado para meter varios en las misma celda, pero busco información online más o menos "firme" y no la encuentro. Tal vez sea que no estoy buscando en el sitio correcto, y en todo caso, supongo que si no tienen esa capacidad a día de hoy, la tendrán en un futuro más o menos próximo.

En cuanto a la comparación entre ambas flotas, una de cal y otra de arena:

En primer lugar, la US Navy es una "flota de dos océanos". Ciertamente, en caso de guerra con China se podrían desplegar al Pacífico (o al Índico, que sería un teatro de operaciones muy importante) parte de los buques de la Flota del Atlántico, pero para que nos hagamos una idea, en la actualidad están basados en el Pacífico 63 buques de combate de superficie (37 Burkes, 13 LCS, 12 Ticos y 1 Zumwalt), del total de 112 de los que disponen, y aunque en el futuro piensan aumentar el número hasta un máximo de 155 según el último plan que han hecho público, dudo que nunca desplieguen más del 60% en el Pacífico. En ese sentido, los chinos tienen sencillo superar numericamente a la Flota del Pacífico en lo que a cruceros, destructores y fragatas se refiere... de hecho ya lo hacen.

Ahora bien, otra cosa es la potencia de fuego: los 12 Ticos y los 37 Burkes tienen un total de 4.932 celdas de VLS, mientras que los chinos tienen más de 100 celdas en los Tipo 055... pero los 052D solo tienen 64 por casco (2 Burkes equivalen a 3 Tipo 052D), y las fragatas Tipo 054, 32 celdas. Además, si metemos en la ecuación a la flota japonesa, que tiene más de 50 buques de combate de superficie, incluso la superioridad numérica china en cuanto a cascos se tambalearía. No entro a valorar la calidad de los sistemas electrónicos chinos, acerca de la cual no tenemos ni idea.

[Alex Jhonson]

Yo daba por supuesto que así era, porque el DK-10 tiene el tamaño adecuado para meter varios en las misma celda, pero busco información online más o menos "firme" y no la encuentro. Tal vez sea que no estoy buscando en el sitio correcto, y en todo caso, supongo que si no tienen esa capacidad a día de hoy, la tendrán en un futuro más o menos próximo.

A ver, en la noticia dice que el sistema puede albergar grandes misiles antibuque y de ataque a tierra o múltiples superficie-aire más pequeños.

Véase el contenedor con misiles SAM a la izquierda.

Esto es lo que he sacado de una Web en inglés:

Cada VLS puede contener cuatro misiles superficie-aire pequeños, así como un SAM de alcance medio DK-10, o un misil más grande HHQ-9, CJ-10 o YJ-18.

La fuente también indica que la naturaleza modular de los grandes VLS que montan los destructores chinos permite el armado del buque con misiles que están actualmente en desarrollo, como los misiles hipersónicos scramjet, SAM de dos etapas de largo alcance y el HQ-19 anti satélites/antibalísticos misil (Homólogo no directo del SM-3).

Los datos coinciden con Galaxia Militar. Además, no tendría sentido que sólo pudiesen llevar un misil por celda, cuando estas son enormes. Tampoco requiere de lograr un hito tecnológico el meter más de un misil en una canasta....

Slds.

PD: Como curiosidad, en el foro naval del oficial Fede Supervielle, dice que las canastas tienen hasta nueve metros de largo, bastante más de lo que estamos acostumbrados a ver en nuestros lares.

[sergiopl]

Cada VLS puede contener cuatro misiles superficie-aire pequeños, así como un SAM de alcance medio DK-10, o un misil más grande HHQ-9, CJ-10 o YJ-18.

Ese es el problema: el DK-10 es el equivalente chino del ESSM, y el que en algunos sitios dicen que podría meterse en packs de 4 en las celdas, pero no veo ninguna infografía, ninguna foto, nada concreto. Si no es ese... ¿cuál es el otro "misil pequeño"?

En cuanto al supuesto "contenedor", yo ahí lo que veo es un contenedor para misiles, todos los misiles que se introducen en un VLS van así.

[Alex Jhonson]

Ese es el problema: el DK-10 es el equivalente chino del ESSM, y el que en algunos sitios dicen que podría meterse en packs de 4 en las celdas, pero no veo ninguna infografía, ninguna foto, nada concreto. Si no es ese... ¿cuál es el otro "misil pequeño"?

No lo sé, en los bidones del HHQ-9 pueden ir 4 misiles más pequeños. Lo digo porque es una copia de los que usan los S-300.

En cuanto al supuesto "contenedor", yo ahí lo que veo es un contenedor para misiles, todos los misiles que se introducen en un VLS van así.

Me refiero al de tubo (el que está a la izquierda de los misiles). Es que lo he dicho mal, debería haber especificado que no me estaba dirigiendo al cuadrado.

El contenedor cilíndrico es identico al que usan los misiles superficie-aire del S-300-400-500. Ahí dentro pueden ir hasta 4 misiles. Lo mismo no usa misiles más pequeños pero puede usarlos. Que cada lanzador puede dividirse en cuatro misiles, eso no debe ser motivo de duda.

[sergiopl]

Me refiero al de tubo (el que está a la izquierda de los misiles). Es que lo he dicho mal, debería haber especificado que no me estaba dirigiendo al cuadrado.

El contenedor cilíndrico es identico al que usan los misiles superficie-aire del S-300-400-500. Ahí dentro pueden ir hasta 4 misiles. Lo mismo no usa misiles más pequeños pero puede usarlos. Que cada lanzador puede dividirse en cuatro misiles, eso no debe ser motivo de duda.

Ah, vale. Pero sigo sin ver los misiles y sin encontrar una referencia en la que se diga directamente que el DK-10 (o el HQ-16, por ejemplo) se almacenan de ese modo en las celdas de VLS chinas. En todo caso, como dije antes, si no tienen esa capacidad a día de hoy, la tendrán en un futuro más o menos cercano.

[Alex Jhonson]

La capacidad la tienen, las celdas están preparadas para ello.

Lo que no sabemos es si usan misiles más pequeños en una combinación de 4 por silo actualmente.

[Alex Jhonson]

Ojo que he encontrado esto sobre el HQ9.

https://www.armyrecognition.com/china_c ... s.amp.html

Ahí pone que van 4 misiles por tubo, no se si se refiere a la capacidad del contenedor o si van 4 HQ9 ahí dentro. En principio el HQ9 es un misil grande, me extraña.

De todas formas, el que puedan almacenar hasta 4 misiles en una misma celda no debería ser algo a cuestionar.... Ya que es algo básico, los sistemas VLS lo permiten. Lo que no se sabe, es si los chinos llevan esas celdas cargadas con misiles enormes o las dividen en celdas con varios más pequeños.

[SAAB]

¿De cuántos iluminadores disponen esos buques?

[sergiopl]

Ahí pone que van 4 misiles por tubo, no se si se refiere a la capacidad del contenedor o si van 4 HQ9 ahí dentro. En principio el HQ9 es un misil grande, me extraña.

Puede que se refiera a que en cada TEL van 4 misiles, cada uno en un contenedor individual. En otras fuentes hablan claramente de 8 TEL por batería, con 32 misiles en total. Por ejemplo: http://www.ausairpower.net/APA-HQ-9-FD-FT-2000.html