Submarinos de la Armada Española

[nando y yo]

Un video interesante de la puesta a flote de uno de los nuevos submarinos de la Armada Indonesia (que acaba de perder uno en unas maniobras). El proceso que seguirá el S-81 será muy sinilar aunque menos complejo al pasar directamente al muele flotante.

https://youtu.be/QdopivwShKE

Esperemos que todo salga bien y no pase como en septiembre de 2007 con la puesta a flote del Tramontana tras una carena.

¿Que ocurrio?.

[capricornio]

Se rompió un cadena de acero y se soltó el submarino durante la maniobra de puesta a flote golpeando al dique flotante. Sin consecuencias graves, pero que generaron volver a revisarlo.
https://www.laverdad.es/murcia/prensa/2 ... 8_amp.html

Por eso comentaban que es una maniobra delicada.

[unocualquiera]

Hola,

Vengo visitando este foro desde hace muchos años pero con la miriada de fotos del S80 que ahora han salido he visto unas cuantas cosas que, desde la modestia que mi total desconocimiento obliga, me parecen fallos de diseño, y a ver cómo lo veis vosotros ...

- no me gusta el apaño para el cable del sonar remolcado, eso es ruido

- no me gusta la banda lateral supongo que del sonar pasivo, sé que hay otros subs que la tienen, pero tras cuatrocientos años de diseño creo que podían haberla escamoteado

- no me gusta que se vean hasta los remaches, quiero pensar que faltan varias capas de recubrimiento

- la apertura (la parrilla) que hay cerca de donde lo bautizaron no me parece el sitio más discreto precisamente ...

- la otra parrilla en la vela me parece aun peor colocada, parecerá un faro para los sonares enemigos

- el "alerón" que hay sobre la parrilla no lo he visto en ningún sub, me parece un poco peligroso el ser original ...

Y en fin, pues eso, y ya no entro en que, al día de la fecha, no es más que un diesel "diesel", por mas que todos los medios de "comunicación" hablen de aip.

Pues eso es todo, perdón y muchas gracias,

[Urbano Calleja]

Para no ser un experto en la materia disparas con bala en temas tecnicos que se suponen que son de expertos.
Al margen del "feeling" tienes algun tipo de informacion o dato que sustente tus temores?

Saludos

[Alberto_fuenla]

Hola,

Vengo visitando este foro desde hace muchos años pero con la miriada de fotos del S80 que ahora han salido he visto unas cuantas cosas que, desde la modestia que mi total desconocimiento obliga, me parecen fallos de diseño, y a ver cómo lo veis vosotros ...

- no me gusta el apaño para el cable del sonar remolcado, eso es ruido

- no me gusta la banda lateral supongo que del sonar pasivo, sé que hay otros subs que la tienen, pero tras cuatrocientos años de diseño creo que podían haberla escamoteado

- no me gusta que se vean hasta los remaches, quiero pensar que faltan varias capas de recubrimiento

- la apertura (la parrilla) que hay cerca de donde lo bautizaron no me parece el sitio más discreto precisamente ...

- la otra parrilla en la vela me parece aun peor colocada, parecerá un faro para los sonares enemigos

- el "alerón" que hay sobre la parrilla no lo he visto en ningún sub, me parece un poco peligroso el ser original ...

Y en fin, pues eso, y ya no entro en que, al día de la fecha, no es más que un diesel "diesel", por mas que todos los medios de "comunicación" hablen de aip.

Pues eso es todo, perdón y muchas gracias,

Partiendo desde la base de que una actitud críticamente positiva, siempre es beneficiosa para todo lo que haga el ser humano; voy a ir dándote mi modesta y profana opinión sobre algunas observaciones que haces. Siempre desde el máximo respeto.

Sonar Remolcado. Las aternativas para "largar" a popa el cable del sonar pasivo remolcado son realmente pocas más allá de la que se ha elegido para este submarino. Hay que tener en cuenta que el grosor de dicho "cable" es de varios centímetros y que puede alcanzar varios cientos de metros de longitud (creo recordar que el TACTASS superaba los 1000 holgadamente) lo que implica un punto libre de obstáclos para desplegarlo, detalle que deja pocas soluciones para soltarlo por la popa librando la hélice. En algún caso he leído que se hacía a través del eje de la hélice pero esa solución generabla problemas. Este submarino por su vocación oceánica requiere de este elemento para detectar otros submarinos. Muchos otros de menor porte y de carácter costero, simplemente no lo llevan por no poderlo desplegar debido a la proximidad del fondo marino.

Banda lateral del Sonar de Costado Personalmente no creo que esa banda genere demasiadas turbulencias ni ruidos al rozar con el agua. Sin embargo al ser un sonar de barrido lateral "interesa" que sobresalga algo para que tenga un mayor rango de amplitud en la vertical para captar lo que haya por debajo y en parte por encima, no solo en los flancos. Es un sonar pasivo, de escucha con lo que a mayor superficie, mayor numero de sensores tendrá y mayor amplitud de zonas de escucha.

Remaches Este problema, y salvando las diferencias, es como con el Covid, nos dan tantos detalles que al final las cosas se sacan de contexto. Se ha comentado en este hilo. Remaches y miniprotuberancias hay en casi todos los submarinos. En muchos casos resultan mucho más fiables que una soldadura por muy bien realizada que esté hecha. Este submarino no lleva recubrimiento de losas Anecóicas por lo que el casco va "a pelo" con las capas de pintura especial que deba llevar. Teniendo en cuenta el efecto "ola" que ejerce la proa el rozamiento del agua sobre los "remaches" será mínimo.

"Parrillas" Ahí poco puedo aportar al respecto, no se si se dejarán así (hay videos en la web de infodefensa y de Defensa.com donde se ve incluso operarios dentro de ellas) o si tienen algún tipo de compuertas. Pero hay que tener en cuenta que las aberturas para soplar lastres deben ser grandes para poder inundarlos rápidamente de ser necesario.Y la de la vela... sinceramente no se bien su función. Del alerón se comentó que era para minimizar las turbulencias generadas por la Vela, pero esa parrilla desconozco su función, pero quiero pensar que tendrá que ir ahí si o si. Si por los peligros de la originalidad fuera, no habría submarinos nucleares. Aun recuerdo la polémica que se generó con los Canards de los aviones de 4ª generación y ahora resultan decisivos en muchos diseños. Ese alerón no creo que sea complicado de retirar si no funcionase bien. Me preocupa más el AIP que ese elemento. Efectivamente, por ahora es solo un diesel, quizá sea mejor así, hasta que se pulan todos los detalles. Pero es AIP desde el concepto hasta cada mínimo detalle de construcción. El AIP irá y quizá en una década veamos ese AIP apollado en baterías de inones metálicos lo que supondrá una revolución aún mayor (en el proyecto presentado al concurso Indio se contemplan). Seamos positivos. No olvidemos que el resto de naciones la cagaron tantas otras veces como aquí nos ha pasado con los S-80. En la década de los 50 a la US Navy se le hunidó un submarino en la botadura por defectos de construcción. Los británicos han tenido que pedir ayuda tb con sus Astute. La marina Gala, la cagó con el CdG hasta decir basta. Y no digamos ya de los rusos. Incluso Alemania con décadas de diseño y construcción ha tenido cagadas sonoras con sus Subs...

A mi, personalmente, el diseño me gusta. Quiero quitarme de encima más de una década de pesimismo y autoflagelamiento. Queda mucho camino por recorrer pero si al final sale bien... Se van a cerrar muchas bocas dentro y sobre todo, fuera de España.

Este ejercicio de reflexión/suposición va en positivo. Cuantas más opiniones enfrentadas haya, más debate habrá y más divertido será.

[unocualquiera]

Al margen del "feeling" tienes algun tipo de informacion o dato que sustente tus temores?

Pues no, soy solo un ignorante con propósito de enmienda ...

Partiendo desde la base de que una actitud críticamente positiva, siempre es beneficiosa para todo lo que haga el ser humano; voy a ir dándote mi modesta y profana opinión sobre algunas observaciones que haces. Siempre desde el máximo respeto.
../..
Este ejercicio de reflexión/suposición va en positivo. Cuantas más opiniones enfrentadas haya, más debate habrá y más divertido será.

Muchas gracias por tomarte la molestia de contestar y por la actitud, como intento que sea la mía, civilizada ...

En cuanto al sonar remolcado, lo que querría es que hubieran integrado la salida en alguna aleta, hay bastantes diseños al respecto, y en cuanto a la aip, en fin, no lo he dicho antes pero a mí lo que me gustaría es la solución de los últimos Soryu, abandonar la aip e ir poniendo las batería que "el estado del arte" determine, y en realidad aun estamos a tiempo, pero no creo que nadie esté dispuesto a comerse semejante marrón ...

[Alberto_fuenla]

Al margen del "feeling" tienes algun tipo de informacion o dato que sustente tus temores?

Pues no, soy solo un ignorante con propósito de enmienda ...

Partiendo desde la base de que una actitud críticamente positiva, siempre es beneficiosa para todo lo que haga el ser humano; voy a ir dándote mi modesta y profana opinión sobre algunas observaciones que haces. Siempre desde el máximo respeto.
../..
Este ejercicio de reflexión/suposición va en positivo. Cuantas más opiniones enfrentadas haya, más debate habrá y más divertido será.

Muchas gracias por tomarte la molestia de contestar y por la actitud, como intento que sea la mía, civilizada ...

En cuanto al sonar remolcado, lo que querría es que hubieran integrado la salida en alguna aleta, hay bastantes diseños al respecto, y en cuanto a la aip, en fin, no lo he dicho antes pero a mí lo que me gustaría es la solución de los últimos Soryu, abandonar la aip e ir poniendo las batería que "el estado del arte" determine, y en realidad aun estamos a tiempo, pero no creo que nadie esté dispuesto a comerse semejante marrón ...

Bueno, de momento lo de los Soryu japoneses es un "experimento" que van a probar en 2 de sus submarinos. A ver qué rendimiento real les dá y si no tienen problemas con esas baterías que no son sencillas de implementar. Personalmente, creo que el AIP es una solución muy interesante a combinar con baterías de nueva generación. He estado informándome de los progresos con baterías de Grafeno y también de las nuevas baterías de estado sólido que se desarrollan a marchas forzadas con la vista puesta en el sector del automóvil y que algunas otras marinas de guerra ya estudian. La universidad de Cartagena lleva tiempo estudiando las posibilidades de ese tipo de baterías en colaboración con la AE, algo habrá detrás. Pensar en las prestaciones que pueden dar las nuevas generaciones de baterías junto con el AIP hace que se me erice el vello en todo el cuerpo. El desarrollo de implementación de las baterías de Litio les ha llevado a los japoneses bastantes años, contando ya con un submarino oceánico de contrastada calidad, desarrollado a su vez de una serie anterior realmente capaz y exitosa. Remoldelar ahora todo el diseño del submarino, adaptar toda la distribución de pesos de nuevo a las baterias de litio, compensando el peso y volumen que dejaría libre el AIP, podría llevarnos años y unos dineros que no tenemos. Démosle una oportunidad al AIP y veamos qué tal resulta.
Casi todos los expertos a los que les he oído hablar tienen buenas espectativas de ese sistema. Ad+ el S-81 dispone de 3 motores que le otrogan una elevada velocidad de carga a sus baterías por lo que puede funcionar bien...

Esperemos; lo hemos hecho durante 13-14 años desde que se inició el proyecto, con múltiples cambios de concepto del propio submarino en si. Puede merecer la pena. Para muestra un botón, hoy se ha sabido que Naval Group va a implementar el AIP que está desarrollando la agencia India de desarrollo de armamento en una versión agrandada de sus Scorpene para el proyecto P-75(i) al que se presenta el S-80+; no puede ser si no un síntoma claro de por donde van a ir las cosas en los próximos años amen de que es la única manera de compensar las carencias de un submarino de aguas verdes frente a otro de aguas azules. Las adaptaciones tan radicales pueden no salir bien, al menos no tan eficientes como un submarino concebido desde el inicio con ese sistema AIP.

Insisto, démonos una oportunidad como país, demos una oportunidad a nuestra industria y a nuestros ingenieros; tenemos mucho que enseñar por ahí. Mucho y bueno. También tenemos que mejorar y seguir innovando pero de momento... Confiemos.

[capricornio]

Este viernes se inicia la puesta a flote:
https://www.laverdad.es/murcia/puesta-f ... 07-nt.html

Por otro lado Navantia firmó un acuerdo con la francesa Saft para el desarrollo de baterías de litio.

Si el S80 hubiese entrado en servicio en 2013 como se preveía, y dado que el primer AIP no estará hasta la entrega del S-83 en 2026, los submarinos habrían estado 13 años funcionando sin AIP, prácticamente el periodo de dos carenas. Para reflexionar.

Y en el programa indio es de destacar que ese AIP de diseño local ya se preveía para los Scorpene actualmente en construcción.

[Alberto_fuenla]

El arma submarina es la que está viviendo una mayor revolución a nivel mundial de entre todos los elementos que componen las flotas militares. De entre todas innovaciones y tecnologías que se han ido implementando las últimas décadas los AIP son los que ha supuesto un mayor desafío tecnológico sin duda. Agravado por las expectativas que habían generado y las urgencias por implementarlos. El MESMA francés no ha sido tan eficiente como se esperaba; el Stirling tiene sus limitaciones y sus elevadísimos riesgos ( de ahí la apuesta de los japoneses por la tecnología de iones de litio para sus baterías). Pero aún con esas limitaciones ofrecen mucho más que no tenerlos.

Personalmente creo que ha habido un problema grande en este tiempo heredado de final de la guerra fría y es el abandono total en el que se sumió a los submarinos en particular durante casi dos décadas para resurgir de forma espectacular en los últimos 10 años con unas urgencias impuestas por el auge de los submarinos rusos y chinos (ampliamente exportados).

Evidentemente los sistemas anaeróbicos no son la panacea pero nos ofrecen unas prestaciones que hasta hace poco eran inimaginables para un submarino convencional. Pueden ser unas tecnologías transitorias, pero eso no lo vamos a saber hasta que las baterías de nueva generación estén perfectamente desarrolladas y después correctamente implementadas en los submarinos que no es nada fácil. En un submarino es decisivo el coeficiente de indiscreción es decisivo y en ese sentido el AIP proporciona, de media, 10-15 días de navegación continuada lo que mejora decisivamente ese coheficoente. Hasta donde sé, los Soryu con baterías de Li no alcanzan esos ratios.

Por supuesto que generan controversia pero sin duda es mucho mejor que no tenerlo e incluso creo que será mucho mejor combinar ambas tecnologías. Ya veremos.

[covid-19]

La puesta a flote del S-81 comenzará a primera hora de este viernes y las pruebas se prolongarán casi un año

La maniobra comenzará este jueves, ya que está previsto mover el navío al dique flotante y asegurar las piezas para que no se pueda mover

https://www.laverdad.es/murcia/puesta-f ... 07-nt.html

[nando y yo]

Parece que se atrasa la puesta a flote del sub., por mal tiempo. De momento la fuente es twiter.

[covid-19]

[covid-19]

Podcast

España diseña su primer submarino, el S-81 'Isaac Peral'

https://www.rtve.es/television/20210428 ... 8009.shtml

[nando y yo]

https://www.infodefensa.com/es/2021/04/ ... gicos.html

Puesta a flote aplazada para el proximo miercoles.

[Alberto_fuenla]

Este viernes se inicia la puesta a flote:
https://www.laverdad.es/murcia/puesta-f ... 07-nt.html

Por otro lado Navantia firmó un acuerdo con la francesa Saft para el desarrollo de baterías de litio.

Si el S80 hubiese entrado en servicio en 2013 como se preveía, y dado que el primer AIP no estará hasta la entrega del S-83 en 2026, los submarinos habrían estado 13 años funcionando sin AIP, prácticamente el periodo de dos carenas. Para reflexionar.

Y en el programa indio es de destacar que ese AIP de diseño local ya se preveía para los Scorpene actualmente en construcción.

También estaba previsto que el S80 tuviese unas características más limitadas de las que ha resultado teniendo. Evidentemente las previsiones que se hicieron fueron demasiado ligeras y optimistas. Pero ahora mismo lo que toca es valorar lo que se ha conseguido y esperar a ver el resultado definitivo tanto si se queda ahí como si en el futuro le ponen baterías de litio, de grafeno o de estado sólido o una combinación de cualesquiera de esas opciones.

Navantia hace bien en buscar el desarrollo de baterías de litio propias para su submarino siempre buscando ser la autoridad de diseño final para poder ampliar su portafolio de productos y poder adaptarlo a las necesidades de cualquier posible comprador lo cual no significa que una opción sea mejor que otra.