Israel vs Hamás

[VirtusF.]

Ejemplos de los anteriormente explicado y antes que desaparezcan o sean modificados:



11 de febrero de 2021:

Senior IDF commander says Hamas has 30,000 men, 7,000 rockets, dozens of drones
[/i]https://www.timesofisrael.com/senior-id ... of-drones/

11 de mayo de 2021


Israeli intelligence assesses that most of Hamas’s arsenal of 5,000 to 6,000 rockets can strike somewhere between the Gaza border communities and 40-55 km. away.
https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... sis-667856


14 de mayo de 2021:

The paper continued that Hamas’ large arsenal of 5,000 to 6,000 rockets with a range of 40-45 kilometers (25-28 miles) can reach Beersheba, Ashdod in the south, Ashkelon and the entire Gaza corridor.
https://www.al-monitor.com/originals/20 ... und-israel

17 de mayo de 2021:

The arsenal of 14,000 rockets is believed to be worth millions.

Of the almost 3,000 rockets fired over the last week – out of the 14,000 that Hamas is believed to have – only a few hundred have been the long-range rockets.
https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... ost-668317

[KL Albrecht Achilles]

y todo por no querer admitir que el BM-21 saturaria el ID

Y pude admitir usted que ese batallon de BM-21 con sus 800 cohetes y toda su logistica, lo puede reventar la IDF antes de que siquiera se acerque a las fornteras de Israel ??

Dramatismo aparte, hay programas que permiten tener una idea del desempeño de una plataforma ante un ataque de cohetes.
Es cosa de plantear el escenario en un poligono y ver el resultado ante un ataque con Qassams y otro con cohetes desde una bateria de BM-21.

Saludos

[Alex Jhonson]

Demosle gusto al niño caprichoso afirmando que ahora en adelante todo lo que le lancen a Israel va a saturar el Iron Dome.

El BM-21 satura el Iron Dome y como tal, el resto de armas no probadas contra el sistema también podrían hacerlo. Esa es la realidad que no quiere escuchar, ya se lo han dicho otros usuarios y se lo digo yo.

Que alguien hable de una baja moral o de una desmoralizacion del pueblo de Israel o de sus FFAA por los ataques de Gaza, deja ver que no tiene puta idea de lo que es la historia de Israel y de los conflictos que ha tenido que enfrentar.... por el contrario, hoy Israel es un estado mucho mas fuerte economica, politica y militarmente de lo que era hace 72 años cuando sus vecinos lo atacaron por primera vez (guerra Arabe- Israeli 1948) apenas un año despues de su creacion como estado .... y van hablar de una baja moral en los Israelies hoy

Israel es fuerte, pero nadie mantiene la postura inmune ante una guerra, el resto es palabreria.

Claro, yo soy el que desvio el tema hablando de misiles balisticos, ARM y MRLS en el contexto de un ataque con cohetes desde Gaza.

Si, usted es el que lo desvía.

Eso que dije arriba son ejemplos para probar el sistema contra algo que no sean cohetes caseros, algo muy distinto a lo que dices, ya que se está diciendo que es el mejor del mundo y no se quiere ver que está interceptado munición casera..... Además, no permites que se hable de otros sistemas modernos saturando el ID porque siempre saltas diciendo que esos sistemas serían interceptados antes.... No se habla de eso, se habla del sistema contra medios actuales y no coheteria construida en un taller artesano por 4 mondongos....

El BM-21 destroza al ID porque no puede con tal cantidad de cohetes, cohetes que además no se quedan a la mitad, fallan el objetivo, o se despedazan a medio camino.

Debe entender que se habla del ID como sistema y no de Israel y lo que pueda o no hacer su ejército. Israel puede interceptar baterías de misiles antes de que se coloquen, pero ni eso es seguro ni se está hablando de eso, esa es la típica excusa para evitar el resultado ovbio de esta discusión....

[Robert_]

Y por supuesto, como en todos los conflictos, la guerra de cifras tiene su protagonismo:

Segun estos datos:

.- 3.100 cohetes lanzados contra Israel, es decir, se han lanzado el doble de cohetes que en 2012

.- 1.440 han alcanzado Israel, una tasa del 46%... mientras en 2012 la tasa de cohetes que alcanzaron Israel fue de 60% (1.500 lanzados, 900 alcanzaron a Israel)

.- 1.500 ataques de las FDIs en diferentes puntos, Israel ha utilizado la misma cantidad de ataques que en 2012....

PD. dicen haber triplicado la cantidad de sus ataques con cohetes en comparación a 2012 ("guerra de 8 días"), sin embrago, no hay nada que indique que los daños a Israel sean tres veces mayores

PD2. Se han lanzado entre 450 y 500 cohetes por día contra Israel en una semana, y los daños han sido bajos...

los cohetes lanzados por el grupo armado son apenas sofisticados

es cierto, no es extraño entonces, que el Iron Dome pueda bajarse al 90% de los cohete que enfrente...

según un estudio de 2016 de RAND.

mismo estudio que dice que en 2012 el Iron Dome intercepto el 85% de los cohetes que enfrento y que en 2014 la interceptación aumento al 90% ????

citas un estudio que da datos cercanos a los datos que haz llamado propaganda

[Alex Jhonson]

Y por supuesto, como en todos los conflictos, la guerra de cifras tiene su protagonismo:

Segun estos datos:

.- 3.100 cohetes lanzados contra Israel, es decir, se han lanzado el doble de cohetes que en 2012

.- 1.440 han alcanzado Israel, una tasa del 46%... mientras en 2012 la tasa de cohetes que alcanzaron Israel fue de 60% (1.500 lanzados, 900 alcanzaron a Israel)

.- 1.500 ataques de las FDIs en diferentes puntos, Israel ha utilizado la misma cantidad de ataques que en 2012....

PD. dicen haber triplicado la cantidad de sus ataques con cohetes en comparación a 2012 ("guerra de 8 días"), sin embrago, no hay nada que indique que los daños a Israel sean tres veces mayores

PD2. Se han lanzado entre 450 y 500 cohetes por día contra Israel en una semana, y los daños han sido bajos...

los cohetes lanzados por el grupo armado son apenas sofisticados

es cierto, no es extraño entonces, que el Iron Dome pueda bajarse al 90% de los cohete que enfrente...

según un estudio de 2016 de RAND.

mismo estudio que dice que en 2012 el Iron Dome intercepto el 85% de los cohetes que enfrento y que en 2014 la interceptación aumento al 90% ????

citas un estudio que da datos cercanos a los datos que haz llamado propaganda

Yo no he citado ningún estudio, ese estudio se cita en uno de los párrafos de la noticia. Voy a terminar por poner el enlace a las noticias y se acabó. El que quiera que entre y lo lea y el que no que no lo lea.

Más que nada porque me tomo el tiempo de colocar lo que dice la noticia aquí en forma de resumen para que los usuarios no tenga que entrar a la web, pero veo que lo que coloco aquí se interpreta como que lo he escrito yo. Para evitar esto, os colocaré los enlaces y listo. No me veo en la necesidad de estar constantemente dando explicaciones de afirmaciones que se enlazan a mi persona cuando yo no soy el autor.

Con lo de propaganda no sé si se dirige a mi o a VirtusF, porque si bien nos has citado a los dos, has hecho una referencia individual.

Un saludete.

[ALEXC]

El BM-21 satura el Iron Dome y como tal, el resto de armas no probadas contra el sistema también podrían hacerlo. Esa es la realidad que no quiere escuchar,

Pero antes de lanzar esas otras armas que usted menciona contra Israel, se tienen que acercar a Israel para poderlo hacer, algo que Hammas si lleva haciendo desde hace años en Gaza, convirtiendo esa ciudad llena de civiles en una entramada de tuneles con lanzaderas camufladas en casas, edificios y patios ... eso! es precisamente lo que usted no ha podido entender: que Hammas pudo saturar el sistema Iron Dome, porque su tactica fue la de acumular centenares de cohetes en Gaza durante años ... Hammas lleva años poniendo esos cohetes cerca de Israel y lleva años camuflando las lanzaderas en una ciudad llena de civiles utilizando las estrucuturas de esa ciudad y usted quiere forzar a toda costa esa misma tactica de Hammas para saturar el Iron Dome, para homologar el lanzamientos de 800 cohetes de un batallon de BM-21 y asi mismo saturar el sistema Iron Dome

Practicamente en su mente usted puso ese batallon de BM-21 al borde de la forntera o peor aun, dentro de la propia Israel y los disparo como si la situacion del lanzamiento desde gaza fuera igual

Israel es fuerte, pero nadie mantiene la postura inmune ante una guerra, el resto es palabreria.

Sabe cuantas guerras y conflcitos de baja intensidad ha peleado Israel desde su creacion ??? ... por supuesto que no lo sabe porque si lo supiera no estaria afirmando tal cosa.... y si, lo demas es palabreria.

Además, no permites que se hable de otros sistemas modernos saturando el ID porque siempre saltas diciendo que esos sistemas serían interceptados antes.

Y es que acaso Israel tiene solo el Iron Dome como sistema de defensa antiaereo ???.... porque sigue obviando los otros sistemas de defensa aerea de Israel que le he citado varias veces ??.... usted cita misiles balisticos, misiles AR, Hasta misiles crucero si mal no recurdo me cito tambien, pero sigue obviando el sistema de defensa por capas que tiene Israel... otra vez:



Porque sigue obviando todos los demas sistemas de defensa antiaerea que tiene Israel (defensa por capas) y le adjudica toda la responsabilidad de derribo de todas esas armas que usted nombra solo al Iron Dome ???.... hace rato es evidente su sesgo.

[VirtusF.]

Nuevo ataque desde el Líbano a Israel. Seis cohetes han sido lanzados desde Líbano pero aparentemente ninguno ha alcanzado territorio israelí. La artillería israelí ha respondido al origen de los lanzamientos.

[VirtusF.]

PD. dicen haber triplicado la cantidad de sus ataques con cohetes en comparación a 2012 ("guerra de 8 días"), sin embrago, no hay nada que indique que los daños a Israel sean tres veces mayores

PD2. Se han lanzado entre 450 y 500 cohetes por día contra Israel en una semana, y los daños han sido bajos...

Un poco pronto para sacar conclusiones sobre daños. Eso normalmente se realiza al final del conflicto. Pero tanto como bajos no me atrevería a decir ya que han sido numerosas las ciudades e instalaciones atacadas. De hecho las bajas de civiles israelíes son significativas en comparación con conflictos pasados: 10 muertos y varios centenares de heridos (entre 200 y 500 según las fuentes)

[ALEXC]

Israel bombardeo edificio de prensa, donde la IDF asegura opera Hammas... ante la advertencia de la IDF sobre el bombardeo, uno de los periodistas por el celuar le pide 15 minutos mas a un oficial de IDF para poder sacar los equipos que estaban en el edificio y no ... se acabo el tiempo!!

[Robert_]

Más que nada porque me tomo el tiempo de colocar lo que dice la noticia aquí en forma de resumen para que los usuarios no tenga que entrar a la we

Entiendo, entiendo,

Puedo asumir que en el resumen que usted hace de la nota, escoge lo mas relevante (desde su perspectiva), como ese párrafo que hace referencia al estudio de RAND corporation 2016, y se refiere a la debilidad estratégica del sistema... que por cierto, es algo que no tiene que ver con la operatividad del sistema en si, y solo destaca su eficacia contra los cohetes lanzados por Hamas

Con lo de propaganda no sé si se dirige a mi o a VirtusF, porque si bien nos has citado a los dos, has hecho una referencia individual.

en realidad, a ambos

Tienes toda la razón, parece que el mito del 90% de interceptaciones del Iron Dome se está diluyendo.

El Iron Dome ha sido alabado por muchos desde los comienzos de las pruebas del sistema, alegando en infinidad de fuentes que su eficiencia estaba rondando el 90%, algo impensable en este tipo de sistemas,

Pienso que el escaso número de víctimas mortales que sufre y ha sufrido Israel, no son por el sistema antiaéreo (envuelto en una nube de propaganda y humo)

pero su usted mismo dice que se enfrenta a artilugios caseros, que le sorprende que reporte el 90% de interceptaciones?, sorprendería que fuera muchos mas bajo, no?

[VirtusF.]

Ni siquiera Israel está afirmando categoricamente que el Iron Dome tenga un 90%.

De hecho, los propios israelíes ya han hecho matizaciones rebajándolo a un 85-90% o con el eufemismo "aproximadamente un 90%".

[ALEXC]

han hecho matizaciones rebajándolo a un 85-90% o con el eufemismo "aproximadamente un 90%

De la pagina oficial de la IDF:

https://www.idf.il/en/articles/defense- ... nder-fire/

[VirtusF.]

han hecho matizaciones rebajándolo a un 85-90% o con el eufemismo "aproximadamente un 90%

De la pagina oficial de la IDF:

https://www.idf.il/en/articles/defense- ... nder-fire/

Por favor, revise mensajes que he colgado anteriormente.


Y de ese mismo enlace:

21:00 - IDF: As of 19:00, since the beginning of operation "Guardian of the Walls", approximately 3,100 rockets have been fired from the Gaza Strip at Israeli territory, of which approximately 450 failed launches fell in the Gaza Strip.
The Iron Dome Air Defense System has intercepted approximately 1210 rockets.

[Zabopi]

¡Hola!
Hamás vuelve a usar niños como escudos humanos, video del ataque abortado a un edificio tras descubrir que habían niños en las azoteas.
https://okdiario.com/internacional/mome ... io-7236860
Que no es la primera vez que usan un método tan miserable, durante plomo fundido era muy común.

[ALEXC]

Por favor, revise mensajes que he colgado anteriormente.

Tiene razon... ya habia subido usted esa imagen

Pero entonces, en donde se traduce o se da entender que "aproximandamente" la tasa de interceptacion es del 90 % en la imagen que publica la IDF??.... yo no soy muy abil en ingles pero no veo ninguna duda sobre la cifra: 90% interceptaciones