Israel vs Hamás

[Robert_]

El alto al fuego comenzaría el dia viernes a partir de las 02:00

https://www.bbc.co.uk/news/live/world-m ... t-57183127

[VirtusF.]

Más de 4.300 cohetes han sido lanzados contra Israel:




Es evidente que el volumen lanzado y objetivos alcanzados no entraban en las previsones iniciales israelíes.

[VirtusF.]

Las bajas de este nuevo conficto se resumen en 243 muertos en el lado palestino y 12 muertos en el lado israelí.

[Zabopi]

¡Hola!

Es evidente que el volumen lanzado y objetivos alcanzados no entraban en las previsones iniciales israelíes.

Que en realidad se resumen a nada, lo que se dice nada, un fracaso absoluto de los ataques palestinos, el daño a la infraestructura industrial, militar, política, comercial, logística, se ha reducido a cero, por no lograr, no han logrado ni cancelar evento alguno.
Por miles de cohetes y decenas de misiles anticarro, se han perdido doce vidas ( uno militar) y un Sufa-3, los daños en las viviendas son mínimos, y no creo que unos pocos vehículos privados y un autobús pueda considerarse un gran éxito militar.
Pero es que encima, de los once civiles fallecidos, dos eran extranjeros ( una trabajadora doméstica hindú y un agricultor de Sri Lanka), así que uno no tiene muy claro si estos ataques eran para atacar a Israel o para echar a los obreros que han dejado sin trabajo en Israel a los palestinos.
Mientras, en el lado palestino, junto a los 243 fallecidos ( de los cuales , al menos la mitad eran miembros de hamás), se han destruido todos los túneles ( medio millón de dólares por túnel), han sido destruidos o dañados la práctica totalidad de los edificios de hamás, se ha destruido una cuarta parte del alcantarillado de Gaza y en torno a la mitad de la red eléctrica, por perder, han perdido hasta el único laboratorio que hacía pruebas de COVID-19 en Gaza.
Lo dicho, todos los comentarios aquí esgrimidos sobre Cúpula de hierro, o sobre la moral de la sociedad israelita quedan muy bien de cara a la galería, pero parece que nos olvidamos que hablamos de Israel, una nación que sufría ese número de víctimas cada semana en tiempos del jeque Yassim , una nación que sufría bombardeos a diario hasta los setenta, que eran habituales los ataques a la costa, que sufrían de los ataques de francotiradores en las ciudades fronterizas, y a todo eso , supieron salir adelante.

[VirtusF.]

Un análisis más contenido no vendría mal. Ni siquiera las fuentes israelíes lanzan las campanas al vuelo.

Que Israel ha causado significativas bajas a Hamás y otros grupos palestinos es evidente, pero también ha matado a bastantes civiles.

Que Israel ha destruido parte de la infraestructura subterránea de Hamás, es evidente, pero es falso que haya destruido toda. Para hacer eso tendrían que entrar en Gaza.

Que los daños materiales en Gaza son infinitamente mayores que en Israel, es evidente, pero es falso que los daños en Israel hayan sido ridículos ni que no hayan alcanzado a ningún objetivo industrial ya que por ejemplo en Ashkelon, la refinería recibió al menos un impacto.

Lo que está claro es que Israel ha subestimado el arsenal de cohetes de Hamás y no ha logrado impedir su lanzamiento. Y encima han muerto más civiles israelíes que en anteriores conflictos.

La victoria propagandística, por mucho que le pese a Israel, se la lleva Hamás que ha logrado lanzar más cohetes, alcanzar más ciudades y encima ha logrado un alto el fuego sin que Israel haya anulado sus capacidades.

Israel tiene que reflexionar. El subestimar la capacidad Hamás le tiene que llevar a pensar que una intervención terrestre es necesaria, antes que Hamás empiece a ganar tanto prestigio entre los palestinos que Hamás logre imponerse en Cisjordania. Mahmoud Abbas ya es muy mayor y el tiempo y los hechos juegan a favor de Hamás.

Con engañarse a sí misma, Israel no soluciona el problema, solo lo esconde y lo pospone.

[Silver_Dragon]

Mas contenido.... es curioso, porque parece que esto no es sino la repetición de lo que ha ido pasando cada vez que hay conflictos en la zona. Simplemente a ido in crechento.

Muertes entre civiles siempre ha habido, mas cuando desde los tiempos de inmemoriales Hamass, Hezbola y los grupos aledaños usan y usarán civiles como escudos humanos.

¿Alguien está diciendo aquí que se ha destruido toda?, no. Pero se le ha dado un buen correctivo si.

Una refinería que ha sufrido un impacto en sus tanques de combustible, y que se selló la zona, siguiendo en funcionamiento la refinería, igualmente que otras instalaciones, como ocurrió en el pasado. Y el "control de daños" funciona.

Lo de "subestimado" sería si no tuvieras ninguna medida. Parece que se olvida que Israel lleva en guerra desde los 50s y sabe de que pata cojean los insurgentes y demás paises "hostiles", como si tienen un millón de misiles. Debido a esto con el "potencial" de Hezbolá en el norte o los IRBMs de Irán, Israel debería haberse rendido ya sin condiciones. Problema, se quiere poner al israelí medio como un europeo, que si le cayesen cohetes, se cagarria de miedo.

[VirtusF.]

Si Hamás ha lanzado 4.300 cohetes caseros a Israel en 11 días, no me quiero imaginar lo que podría haber lanzado Hezbolá en el mismo tiempo y de casero poco. Me parece que el "control de daños" iba a estar entretenido. Hezbolá no puede derrotar a Israel pero tampoco Hezbolá puede ser destruida por Israel. Ese es el "equilibrio" actual.

Dicho esto y en mi opinión, lo que tendría que hacer Israel es evitar que Hamás se haga con el control de Cisjordania. Y lo más importante, evitar que Hamás se convierta en otra Hezbolá. Y eso solo va a hacer con una intervención terrestre en Gaza y llegando a un acuerdo con la Autoridad Nacional Palestina.

Todo lo demás, es posponer y esconder el problema. Hamás volverá a recuperarse y crecerá en capacidades...y volveremos a las andadas.

[Silver_Dragon]

Si Hamás ha lanzado 4.300 cohetes caseros a Israel en 11 días, no me quiero imaginar lo que podría haber lanzado Hezbolá en el mismo tiempo y de casero poco. Me parece que el "control de daños" iba a estar entretenido. Hezbolá no puede derrotar a Israel pero tampoco Hezbolá puede ser destruida por Israel. Ese es el "equilibrio" actual.

Dicho esto y en mi opinión, lo que tendría que hacer Israel es evitar que Hamás se haga con el control de Cisjordania. Y lo más importante, evitar que Hamás se convierta en otra Hezbolá. Y eso solo va a hacer con una intervención terrestre en Gaza y llegando a un acuerdo con la Autoridad Nacional Palestina.

Todo lo demás, es posponer y esconder el problema. Hamás volverá a recuperarse y crecerá en capacidades...y volveremos a las andadas.

Hamas no puede hacerse con Cirsjordania porque Hammas y la ANP se llevan a matar y en si, Hamás y Hezbolá son grupos antagonicos que se matarán por el poder. Hezbolá se le ha visto las cartas.... cuando cuatro pirados han disparado cohetes, rapidito se ha cagado y ha dicho que ellos no habían sido, no fuese que recibierán, y el problema de Hezbolá, está en un area mas abierta que gaza, con lo que la IDF le fuese ha hacer una visita de cortesía sin "contenerse".

Y recordemos, que este follón empezó cuando Hammas y la Yihad Islamica empezaron a disparar cohetes contra israel por los sucesos del las revueltas del monte del templo, algo que lo hizo para intentar hacerse el machote y el interesante y que no tenía que ver una mierda con ellos.

[VirtusF.]

Hamas no puede hacerse con Cirsjordania porque Hammas y la ANP se llevan a matar y en si, Hamás y Hezbolá son grupos antagonicos que se matarán por el poder.

Vuelvo a repetir de otra manera.

El prestigio de Hamás puede provocar que la Autoridad Nacional Palestina se debilite, cuyo líder, tiene ahora mismo 85 años. Este mes, tenían que haberse celebrado unas elecciones legislativas que Mahmoud Abbas ha pospuesto. Y este conflicto elevará la popularidad de Hamás, que eso no lo dude nadie.

Por otra parte, decir que Hezbolá y Hamás son grupos antagónicos es una imprecisión de dimensiones bíblicas. De hecho, Hamás tiene presencia en el Líbano, así que recomiendo que te revises las relaciones entre ambos grupos.

[Silver_Dragon]

Eso está muy bien de cara a la galería, pero después pasa como en Siria o como pasó en Gaza cuando se "eliminó" a la ANP, puñaladas traperas, asesinatos, masacres a patadas y yo quiero mandar mas que tu..... Encantador sería ver a ellos "dominando" el cotarro como lo hacen ahora, con puño de hierro.

[VirtusF.]

Las relaciones entre Hamás y Hezbolá exceden el "cara a la galería"

Las relaciones entre Hamás y la Autoridad Nacional Palestina han ido mejorando. El problema es que la popularidad de Hamás va creciendo y la de Fatah, se va estancando.

Al final el problema lo tendrá Israel, porque Hamás no tragará ni con el 10% de lo que ha tragado la Autoridad Nacional Palestina.

[Silver_Dragon]

Pues ya sabemos a lo que lleva lo de "tragará", es una guerra de aniquilación entonces.... porque Hammas, Hezbolá e Iran no van a dejar ni un Israeli y occidental vivo (bonito futuro).

[VirtusF.]

Aniquilación no, porque nadie va a aniquiar a nadie. Lo que tendremos es un conflicto permanente.

[VirtusF.]

La Yihad Islámicia reconoce la muerte de 19 de sus miembros:

[Anderson]

Pues ya sabemos a lo que lleva lo de "tragará", es una guerra de aniquilación entonces.... porque Hammas, Hezbolá e Iran no van a dejar ni un Israeli y occidental vivo (bonito futuro).

Y se los vamos a permitir, ¿verdad?