F-16 Vs. MiG-29
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- Cabo
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Porque sera que a la mayoria de los foristas les gustan los cazas rusos?
me respondo yo mismo....porque es lo unico a que su pais puede aspirar, ya que las potencias occidentales los consideran de "poca confianza". y por ende no se les vende nada.
Otra pregunta....que guerra se ha ganado por tener aviones rusos frente a aviones occidentales?
atentos saludos
me respondo yo mismo....porque es lo unico a que su pais puede aspirar, ya que las potencias occidentales los consideran de "poca confianza". y por ende no se les vende nada.
Otra pregunta....que guerra se ha ganado por tener aviones rusos frente a aviones occidentales?
atentos saludos
- maximo
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que guerra se ha ganado por tener aviones rusos frente a aviones occidentales?
La Segunda Guerra Mundial. Despues tuvimos Corea que termino en empate; y Vietnam, donde USA se retiro....
Las generalizaciones no son buenas. Ni para decir que aqui atamos los cazas con longanizas, ni para decir que eso lo hacen en Rusia. Tampoco se ha demostrado que los cazas occidentales consiguieran grandes resultados contra un enemigo a su nivel... porque nunca se enfrentaron a un enemigo de ese nivel. ¿Y si Rusia se hubiera enfrentado a...¿Chile? ? ¿Habria eso demostrado que los cazas Rusos eran mejores que los occidentales o solo que los peces grandes se suelen comer a los chicos?
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Marco Porcellino.
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maximo escribió: ¿Habria eso demostrado que los cazas Rusos eran mejores que los occidentales o solo que los peces grandes se suelen comer a los chicos?
Si por ejemplo los cazas rusos hubieran plantado cara a los pakistanies en vez de estar restringidos lo podriamos emplear como argumento de que el mig-23 es mejor que el F-16
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- Cabo
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maximo escribió:que guerra se ha ganado por tener aviones rusos frente a aviones occidentales?
La Segunda Guerra Mundial. Despues tuvimos Corea que termino en empate; y Vietnam, donde USA se retiro....
Es decir que los aviones rusos segun tu en la II GM eran mejores que un P-51 , Spitfire o el Messerschmitt....es en serio?
En Corea y Vietnam los aviadores yanquis se enfrentaron contra cazas rusos piloteados por...rusos y siempre tuvieron superioridad aerea.
atentos saludos
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maximo escribió:que guerra se ha ganado por tener aviones rusos frente a aviones occidentales?
La Segunda Guerra Mundial. Despues tuvimos Corea que termino en empate; y Vietnam, donde USA se retiro....
Las generalizaciones no son buenas. Ni para decir que aqui atamos los cazas con longanizas, ni para decir que eso lo hacen en Rusia. Tampoco se ha demostrado que los cazas occidentales consiguieran grandes resultados contra un enemigo a su nivel... porque nunca se enfrentaron a un enemigo de ese nivel. ¿Y si Rusia se hubiera enfrentado a...¿Chile? ? ¿Habria eso demostrado que los cazas Rusos eran mejores que los occidentales o solo que los peces grandes se suelen comer a los chicos?
la guerra aerea la gano EEUU de paliza, pero claro F-4 y F-8 vs Mig 17 (los vietnamitas apenas utilizaron los pocos Mig 21 que tenian) es una duelo bastante desigualado.
Saludos
- Ave_Negra
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Corneta Cabrales escribió:Porque sera que a la mayoria de los foristas les gustan los cazas rusos?
A mi, en particular, me gustan varios de ellos porque son simplemente hermosos. Por ejemplo, el Su-30MK.
me respondo yo mismo....porque es lo unico a que su pais puede aspirar, ya que las potencias occidentales los consideran de "poca confianza". y por ende no se les vende nada.
FALSO. Los argentinos, por ejemplo, podemos comprar Made In USA, Francia ó Rusia. Solo es cuestión de dinero y voluntad política.
Otro ejemplo es Brasil, que también puede comprar lo que le de la gana.
que guerra se ha ganado por tener aviones rusos frente a aviones occidentales?
Por la forma en la que está redactada la pregunta, asumo que tu piensas que la respuesta es “ninguna”.
En primer lugar, la fuerza aérea por sí sola no gana guerras. Fin de la discusión.
En segundo lugar, si aún quieres una respuesta, pues la guerra de Vietnam:
Los vietnamitas operaban cazas rusos? Sí.
Los vietnamitas ganaron esa guerra? Sí.
En Corea y Vietnam los aviadores yanquis se enfrentaron contra cazas rusos piloteados por...rusos y siempre tuvieron superioridad aerea.
¿Y?
Vamos devuelta; la fuerza aérea por sí sola no gana guerras.
Y eso suponiendo que tienes razón…averigua a dónde se fue a pasear la superioridad aérea yanqui con la entrada en escena de los MiG-15 pilotados por rusos en Corea. Puedes preguntarle a los propios pilotos norteamericanos para empezar.
Por otra parte, todo el mundo sabe que tanto el F-86 como el MiG-15 eran aviones muy similares; había muchas cosas del MiG que los norteamericanos admiraban, y muchas cosas del Sabre que los rusos hubiesen querido tener en sus aviones.
En esa guerra, hubo pilotos veteranos y muy experimentados en ambos bandos, volando aviones muy similares, es por ello que ese kill ratio de 1:10 a favor del F-86, contra pilotos rusos es muy fantástico. Los soviéticos combatieron con los alemanes en el aire durante AÑOS, en aviones que no eran la crème de la crème precisamente. Realizaron cientos de miles de misiones, y sí, derribaron muchísimos aviones en el proceso. Busca en google sobre los ases soviéticos en la SGM, y sobre los que fueron a Corea también, ya que estamos.
Saludos!
\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
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- Cabo
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Hola...no me referia a Brasil ni Argentina (que dudo que a los Kichnner les vendan aviones y tecnoligia yanqui) sino que a exepcion de Colombia talvez sera muy muy dificil ver a otro pais de latinoamerica comprar aviones de EEUU...con su respectivo armamento.
La Guerra de Vietnam fue ganada en el aire por lejos por los Estados Unidos de America.
Como bien dices en Corea los Mig sorprendieron al principio a los Sabre....pero en un chispar de dedos se repusieron de la sorpresa y mantuvieron la superioridad aerea...o vas a decir que los rusos dominaron los cielos de Corea?
Y en las guerras en Yuguslavia como anduvieron los Mig servios?
Insisto, que pais con armaneto ruso a ganado alguna vez una guerra contra otro estado con armamento occidental o latino (ya que los rusos usan el alfabeto griego)...y no me salgan con Vietnam pues es merito del pueblo vietnamita, asi como Afganistan (invasion sovietica) es merito del pueblo afgano no de las armas yanquis.
atentos saludos
La Guerra de Vietnam fue ganada en el aire por lejos por los Estados Unidos de America.
Como bien dices en Corea los Mig sorprendieron al principio a los Sabre....pero en un chispar de dedos se repusieron de la sorpresa y mantuvieron la superioridad aerea...o vas a decir que los rusos dominaron los cielos de Corea?
Y en las guerras en Yuguslavia como anduvieron los Mig servios?
Insisto, que pais con armaneto ruso a ganado alguna vez una guerra contra otro estado con armamento occidental o latino (ya que los rusos usan el alfabeto griego)...y no me salgan con Vietnam pues es merito del pueblo vietnamita, asi como Afganistan (invasion sovietica) es merito del pueblo afgano no de las armas yanquis.
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Con todo respeto por Máximo y Ave Negra pero Vietnam está planteado aquí de forma poco seria.
En la guerra de Vietnam, el norte recibió una tras otra verdaderas palizas militares. Los números, en este sentido son irrefutables. Tuvieron 2 millones de muertos y una relación de bajas respecto de USA del orden de 35 a 1.
El resultado de la derrota americana en Vietnam no pasa por la performance militar sino por una cuestión política.
De igual forma, cuando se habla de Corea el resultado no fue un "empate". Estados Unidos no tenía como objeto tomar Corea del Norte (que ya existía) sino evitar la ocupación del sur por parte de estos. Ese objetivo se logró con el adicional que hoy Corea del Sur es un país democrático y económicamente próspero a diferencia de su contraparte del norte.
La pregunta de Cabrales es razonable.
No han habido en la práctica escenarios donde se hayan impuesto aviones no occidentales.
En la guerra de Vietnam, el norte recibió una tras otra verdaderas palizas militares. Los números, en este sentido son irrefutables. Tuvieron 2 millones de muertos y una relación de bajas respecto de USA del orden de 35 a 1.
El resultado de la derrota americana en Vietnam no pasa por la performance militar sino por una cuestión política.
De igual forma, cuando se habla de Corea el resultado no fue un "empate". Estados Unidos no tenía como objeto tomar Corea del Norte (que ya existía) sino evitar la ocupación del sur por parte de estos. Ese objetivo se logró con el adicional que hoy Corea del Sur es un país democrático y económicamente próspero a diferencia de su contraparte del norte.
La pregunta de Cabrales es razonable.
No han habido en la práctica escenarios donde se hayan impuesto aviones no occidentales.
- Ave_Negra
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Corneta Cabrales escribió:Insisto, que pais con armaneto ruso a ganado alguna vez una guerra contra otro estado con armamento occidental o latino (ya que los rusos usan el alfabeto griego)...y no me salgan con Vietnam pues es merito del pueblo vietnamita, asi como Afganistan (invasion sovietica) es merito del pueblo afgano no de las armas yanquis.
Hablando de armamento de todo tipo, y pues...Vietnam! Sino explícame cómo es que el pueblo vietnamita derribó más de 1700 aviones y helicópteros norteamericanos durante la guerra. ¿Con piedras y palos? ó con sistemas AAA y SAM rusos.
Pero es que estás diciendo algo que no tiene sentido! ¿Qué es lo que quieres? Que mencionemos una guerra en la que solo el armamento ruso haya sido decisivo para la victoria de un bando sobre otro (equipado éste último con armamento occidental)?. El tema es que las armas por sí solas no ganan guerras!! (bueno, tal vez las nucleares sí, pero no quisiera averiguarlo).
Todo lo demás es discutible, lo de los MiGs en Yugoslavia ó la superioridad aérea en Corea, son temas controvertidos, que se han discutido incontable cantidad de veces en éste y otros foros, pero esa pregunta que haces, no la entiendo sinceramente.
Saludos!
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Corneta Cabrales escribió:Hola...no me referia a Brasil ni Argentina (que dudo que a los Kichnner les vendan aviones y tecnoligia yanqui) sino que a exepcion de Colombia talvez sera muy muy dificil ver a otro pais de latinoamerica comprar aviones de EEUU...con su respectivo armamento.
La Guerra de Vietnam fue ganada en el aire por lejos por los Estados Unidos de America.
Como bien dices en Corea los Mig sorprendieron al principio a los Sabre....pero en un chispar de dedos se repusieron de la sorpresa y mantuvieron la superioridad aerea...o vas a decir que los rusos dominaron los cielos de Corea?
Y en las guerras en Yuguslavia como anduvieron los Mig servios?
Insisto, que pais con armaneto ruso a ganado alguna vez una guerra contra otro estado con armamento occidental o latino (ya que los rusos usan el alfabeto griego)...y no me salgan con Vietnam pues es merito del pueblo vietnamita, asi como Afganistan (invasion sovietica) es merito del pueblo afgano no de las armas yanquis.
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Desviás bastante el tema por el único motivo de desconoce r las cosas en su real dimensión.
Guerra de Chechenia =Armamento Ruso, ganaron los rusos.
Guerra de Giorgia vs Rusia = Armamento Ruso, ganaron los rusos
Guerra de Afganistán vs URSS = Armamento ruso, ganaron los rusos militarmente, políticamente perdieron. (lo mismo que EE.UU en Vietnam, cosas de la guerra asimétrica)
Es que simplemente es un tontería analizar las cosas limitándonos solo porque x armamento militar de b origen no haya ganado n guerras. Es el típico análisis hollywoodense que tanto daño haces, pero es que sencillamente a falta de buena data solo se habla tonterías y es así como gustan malograr un buen tema.
Es que también se gusta en criticar la paja en el ojo ajeno y con este tipo de argumentos es claro que si, pero siquiera se analiza el caos que es Afganistán e Irak en el hoy, obviamente que no.
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Luisfer escribió:Guerra de Chechenia =Armamento Ruso, ganaron los rusos.
Guerra de Giorgia vs Rusia = Armamento Ruso, ganaron los rusos
Guerra de Afganistán vs URSS = Armamento ruso, ganaron los rusos militarmente, políticamente perdieron. (lo mismo que EE.UU en Vietnam, cosas de la guerra asimétrica)
La apreciación es correcta.
Aún así, en el caso de Chechenia o Afganistán estos no presentaron combate aéreo como si, en cambio los escenarios de Yugoslavia o Irak.
Tampoco es comparable con otros conflictos en medio oriente (Israel, Siria, Egipto, etc)
Última edición por alex atella el 25 Feb 2009, 23:57, editado 1 vez en total.
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