Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

Te falto aclarar que el kfir es menos maniobrable, con menos rata de aceleracion y menor rata de ascenso lo que lo hace mucho mas facil de impactar por misiles enemigos aparte de que con un dervy y un phyton esta casi desnudo y sin mucho combustible para acelerar pues corre el riesgo de quedarse a medio camino y para remate un kfir con dos bombas tres tanques externos y dos misiles no es para nada furtivo.

No soy muy dado a meterme en "historias asombrosas" por cortesía de ustedes... Pero parece que a ustedes se les olvida que el Kfir tiene sus vainas para estar atento a cualquier cosa...

https://elbitsystems.com/media/EMERALD-2.pdf

Lo dicho, ustedes siguen creyendo que el otro es manco. mocho y cojo.

[MAXWELL]

Veo que traen esta imagen del Kfir

PERO NO CONSIGUEN ESTA,QUE PORTA MÁS BOMBAS

[SAETA2003]

Esa configuracion es para ataques de proximidad no es para SEAD el cual es el tema de la discusión. Con esa cantidad de bombas el alcance no da para esas misiones.

[SAETA2003]

Te falto aclarar que el kfir es menos maniobrable, con menos rata de aceleracion y menor rata de ascenso lo que lo hace mucho mas facil de impactar por misiles enemigos aparte de que con un dervy y un phyton esta casi desnudo y sin mucho combustible para acelerar pues corre el riesgo de quedarse a medio camino y para remate un kfir con dos bombas tres tanques externos y dos misiles no es para nada furtivo.

No soy muy dado a meterme en "historias asombrosas" por cortesía de ustedes... Pero parece que a ustedes se les olvida que el Kfir tiene sus vainas para estar atento a cualquier cosa...

https://elbitsystems.com/media/EMERALD-2.pdf

Lo dicho, ustedes siguen creyendo que el otro es manco. mocho y cojo.

Alli se aplica la doctrina Rusa de la que habla max de emplear dos tipos de misiles en una salva BVR uno de ellos de guia radar y otro de guia infraroja.

[KL Albrecht Achilles]

El Su30 SI tiene misiles de crucero

???...cuales misiles de crucero? no me digas que los antiradiación los llamas misiles de crucero.

¿El Kh-59 cuenta?, solo pregunto.

Ya veo que ud piensa que cada misil del suko se baja un Kfir y si tres sukos cargan 12 misiles,con eso se bajan los 9 Kfir y sobran misiles y como pueden llevar sopotocientas bombas,además de los misiles,esos mismos 3 sukos,siguen volando y se revientan los 7 puentes y regresan todos sanos y salvos,y sus pilotos pueden seguir tomandose la taza de cafe que dejaron sobre la mesa cuando despegaron en alerta....eso es lo que Ud creee...cierto.

Se supone que los Su-30 haciendo CAP serian los que enfrentan a los atacantes, si se hace un ataque a tierra seria con otros aviones.

Durante 2 semanas,NO en un solo dia.

¿Te parece poco?, llevaron ocho aviones y los derribaron nueve veces.
Y eso que no enfrentaban a las plataformas AA.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

PUUFF!!! Lo que ves hay,son solo,2 disparos a larga distancia,ya que la filosofia rusa de misiles de largo alcance,x lo malo de sus misiles,dicta disparar tandas de a 2 misiles,con diferentes cabezas(una de radar y otra IR)

MAX, un Su-30 en configuracion AA no va a llevar misiles Kh-31 y bombas.



Y falta uno.

Saludos

[SAETA2003]

No vale KL para que traes esa abominación de imagen, tu no ves que max dijo que con un Derby y un Phyton son suficientes para protegerse y que con una bomba basta para cargarse toda una batería de SAM, ademas que todas las fuerzas aéreas estaban apostando a aviones pequeños y discretos que portan poco armamento.

[MAXWELL]

JA,JA,JA,JA,JA!!!!!
Saeta,esas configuraciones son para enfrentar fuerzas aereas del 1er mundo,con cientos de aviones, por eso ese F15 lleva sopotocientos misiles,pero para derribar un avion degradado(por que es export)sin MLU,con un radar atrasado,regrandote y recaliente y solo en una cantidad de 22,NO SE NECESITA,un avión que cargue 100 misiles.

> Uds solo tienen una bateria de S300 y esa estara para cuidar el bunker de Maduro y a su sequito.
Potr lo tanto,lo más seguro es que lleven al frente,unos pocos Buk,que sobren despues de reforzar la protección de maduro,refinerias,CARACAS y demás.
>Por tanto en la Guajira habra muchos Pechora(De los que tienen los misiles amarrados con cabuyas) y unos pocos Buk´s eso se lo almuerza el Kafo,con las Spice y bien de lejos,incluso los Arpias estan invitados a la comilona.

>Y esos sitemas SAM,no habra que ir a buscarlos por alla pegados a Guyana,estaran en un radio de 200 Km de la frontera con la Guajira,asi que ves bajandote de la nube,que por que el Kfir no carga 1000 bombas y no vuela de ida y regreso a la Argentina,no te vas a llevar tu aguacero de Spice!

[KL Albrecht Achilles]

MAX, ¿que paso con mi mensaje?, ¿estan complicadas las preguntas?.

viewtopic.php?f=5&t=36174&start=6990

Saeta,esas configuraciones son para enfrentar fuerzas aereas del 1er mundo,con cientos de aviones

Lo curioso es que en mas de un escenario esos cazas de primer mundo enfrentarian un Su-30.

lo tanto,lo más seguro es que lleven al frente,unos pocos Buk,que sobren despues de reforzar la protección de maduro,refinerias,CARACAS y demás.

Si no vas a atacar las refinerias, ni Caracas, ¿cuales son los blancos estrategicos que vas a bombardear luego de neutralizar las plataformas AA?.

Saludos

[MAXWELL]

Ahora....para terminar de bajarlos de la nube,veamos la imagen que trae Albrecht.

Y volvamos al escenario de los 9 Kfir Kfir, en rumbo a bombardear al S300.

>Como podemos apreciar en la imagen el Suko carga 6 misiles de largo alcance(Le falta uno en la foto) Como los misiles Rusos son de inferior calidad que los Occidentales ellos se ven obligados a lanzar tandas de a 2 misiles x vez y con diferentes cabezas(Radar e IR)

>Por consiguiente el Suko de la foto, solo cuenta con 3 disparos de largo alcance,como son 9 los atacantes y 3 los defensores,A cada soku,le toca encargarse de 3 Kfir,es decir: ESE SOKU,SOLO PODRA DISPARAR UNA VEZ en larga distancia contra un Kfir.

Es decir,que el SUPER_RECONTRA_MEGA ARRECHO Sukhoy,estaria en igualdad de condiciones que cualquiera de la formación de los 9 Kfir que llevaran estos un misil I derby y un misil Pyton.PERO......y aqui es donde se le complica la vaina al regrandote del suko.el Kfir puede ir armado con DOS misiles I-Derby-E y asi mientras el Suko hizo sus 3 disparos y se quedo DESARMADO en la larga distancia,ahora su piloto RUEGA a todos los dioses conocidos,para que el combate siguiente se realice en el dog fight(en corta distancia) Ruega por que ningun Kfir evada los misiles,o que sus misiles no fallen.

>Y ese RUEGO,lo realiza,mientras trata de zafarse al I-derby que el Kfir le lanzo.
Suponiendo que ambos pilotos(El del kfir y el del suko)lograron zafarse de los misiles atacantes,la situación resultante es MUY...PERO MUY JODIDA! para el piloto del Suko,pues con las maniobras de evasión, ambos pilotos terminaron muy lejos uno del otro,digamos a 70Km de distancia.
PERO..... mientras el piloto del Suko YA NO TIENE misiles de largo alcance bajo sus alas.....adivinen que!!....EXACTO!!!!...el pichirry!!!el mancueco y geriatrico Kfir...TODAVIA TIENE un disparo de LARGA DISTANCIA,bajo su ala.

>Es decir el Suko, esta servido en BANDEJA DE PLATA!

Y tambien hay de esto...para tener muy en cuenta:

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Como los misiles Rusos son de inferior calidad que los Occidentales ellos se ven obligados a lanzar tandas de a 2 misiles x vez y con diferentes cabezas(Radar e IR)

Los ruskies hace eso por doctrina, no porque los misiles sean de peor calidad.

Por consiguiente el Suko de la foto, solo cuenta con 3 disparos de largo alcance,como son 9 los atacantes y 3 los defensores,A cada soku,le toca encargarse de 3 Kfir,es decir: ESE SOKU,SOLO PODRA DISPARAR UNA VEZ en larga distancia contra un Kfir.

Tienes un arroz con mango en ese craneo.
En teoria podria disparar 6 veces dos misiles por vez.

Es decir,que el SUPER_RECONTRA_MEGA ARRECHO Sukhoy,estaria en igualdad de condiciones que cualquiera de la formación de los 9 Kfir que llevaran estos un misil I derby y un misil Pyton.PERO......y aqui es donde se le complica la vaina al regrandote del suko.el Kfir puede ir armado con DOS misiles I-Derby-E y asi mientras el Suko hizo sus 3 disparos y se quedo DESARMADO en la larga distancia,ahora su piloto RUEGA a todos los dioses conocidos,para que el combate siguiente se realice en el dog fight(en corta distancia) Ruega por que ningun Kfir evada los misiles,o que sus misiles no fallen.

Ya va, ¿y es que no derribaron ni un solo kfir luego de disparar 20 misiles?.
¿Los Kfir no hicieron maniobras para evadir los misiles?, pesados como van, ¿cuantos pudieron librarse de no ser tocados?

Saludos

[MAXWELL]

¿Tu mismo basas la defensa de la FAV en 10 cazas pero no hace falta escolta?.

No entiendo el contexto de esta pregunta,reformulala o explicamela por favor.



¿Y todos esos radares que estan en territorio venezolano ninguno puede dar una alerta temprana del ataque a una CAP por ejemplo?.

Claro que los detectan y por eso mandan a los Sukos a interceptarlos.

Por lo que el Kfir con 2052,puede impunemente encender intermitentemente su radar y actuar como miniawacs del pack de ataque y el suko, ni se entera.

El sukoy,no tiene los sitemas de avionica adaptados para detectar un brevisimo pulso de radar,cambiando rapidamente de frecuencia,el piloto venezolano de suko,nunca ha enfrentado un radar AESA,por lo tanto el Kafo,puede encender su radar,escrutar la ruta y saber si vienen el enemigo o no y el Suko,no podra detctar con seguridad el radar,ni interceptarlo o ubicar su procedencia exacta.

la FAC te va a mandar una SPICE 1000,no una bombita pequeña,asi que todo lo que este alrededor saldra volando o afectado(Vehiculos auxiliares).

Tanto que se escribe aqui para nada.



¿De donde sacas que se necesitan 10 aviones?, un par de Su-30 en CAP configurados para combate AA podrian repeler el ataque de los tres Kfir que menciono Saeta.
No son 3,segun SAETA van los 9 aviones que tiene la FAC disponibles.....creo que un par de Sukos no te va a alcanzar,para resolver ese problema....je,je,je!

debido a la imposibilidad que tienen los Kfir de autodefensa pues cuando mucho solo podrán llevar dos Phyton,

FALSO,el Kfir si puede autodefenderse y más aun con el I DERBY,el cual funciona en todos los rangos,asi que bajate de la nube.

MAX, dinos entonces cuanto misiles puede llevar cuando carga tanques auxiliares, iluminanos.
Hace un tiempo sugeri que a los Kafos le adicionaran soportes de misil en las puntas de las alas(Estilo Gripen)es una modernización relativamente sencilla,pero volviendo al tema,depende de cuentos tanques de combustible cargue el Kafo,como no hay que ir hasta argentina supongo que con uno basta,serian 4 misiles en esa configuración.

Al igual que la FAV,quien con solo 10 Sukos,tendra que empeñar todos sus medios,para tratar de detener el ataque.

No hacen falta 10 aviones, eso es un invento tuyo que no tiene ni pies ni cabeza.
Ya veo,entonces segun tus cuentas cuentos,serian(lastima no te hice esta pregunta ayer)

Ya te dije que eso de un pocoton de bambas para destruir un objetivo,son tacticas del siglo pasado, La FAC tiene armamento que FAV ni siquiera tiene en sueños.

Si, como Kh-31A, Kh-31P, Kh-59, Kh-29T, etc, etc.
No como Spice,python 5,IDerby-e.misil spike.Lechuzas!

y que las baterías SAM poseen señuelos que emiten señales de radar y térmicas para confundir los aparatos atacantes,

Eso no afecta al armamento de la FAC,ya que no se guian x eso.

Acabas de escribir que la lechuza triangula el blanco, ¿quien te entiende?.

La lechuza triangula,pero tienes que entender que un señuelo,no transmite con la misma potencia que el verdadero radar y cuando la lechuza orbite,alrededor del radar se percatara que la emision es diferente a la emitida por la antena en rotacion,asi la lechuza podra(por descarte ubicar al verdadero radar)

La FAC con su Lechuza ubicara exactamente las coordenadas de donde procede la emisión del radar.

Pero pasemos a la realidad,a ver que es lo que tiene que destruir el Kfir y sus Spice.

¿Cual es ese misil que esta por caerle al S300?.

Pues si es una sola bateria de S300 y no la van a llevar al frente,creo que no hay necesidad de comprar misiles para acabar a ese S300.

Pero ten x seguro que hay ciertos negociantes que ya se han enfrentado al S300 y deben de tener varias soluciones a ese problema y muy seguramente ya le habran hablado al oido a la FAC.

La FAC sabe que tiene ese problema y sabe que tiene que resolverlo,el que la FAC no haya hecho publico como lo va a solucionar,eso no implica que no tenga una solución a la mano.

Claro que foto mata rumor.,,,pero yo no me confiaria.

Saludos
[/quote]

[MAXWELL]

Los ruskies hace eso por doctrina, no porque los misiles sean de peor calidad.

Claro!!....pero por su puesto.....contestame esta pregunta:

los gringos sacaron un avion furtivo F22....los Chinos corrieron a copiarlo.....los Europeos tambien....más atras salio corriendo corea a copiarlo tambien.

Pero ve....que tan raro,que NADIE HA salido corriendo a copiarle a los Ruski esa doctrina!...por que sera?

En teoria podria disparar 6 veces dos misiles por vez.

Solo tiene 6 misiles de largo alcance= 3 disparos

¿Los Kfir no hicieron maniobras para evadir los misiles?, pesados como van, ¿cuantos pudieron librarse de no ser tocados?

Sea cual sea el resultado,los Kfir que sobrevivieron,tienen cada uno un tiro de larga distancia,mientras el Suko,esta indefenso,en la larga distancia.

Slds.

[Seaman]

Admiro la capacidad de Saeta y KL de leer los post completos de Maxwell y responderle... Yo no puedo pasar de los dos primeros párrafos.

[MAXWELL]

Lo curioso es que en mas de un escenario esos cazas de primer mundo enfrentarian un Su-30

Exacto....muy bien ya vamos llegando....al pto donde vas a empezar a entender...permiteme y te adelanto la pelicula:

>Como esos cazas,van a enfrentar NO SOLO a uno,sino a muchos SU30 a la vez,ellos se aseguran,que sus misiles sean de excelente calidad y entonces Israel que esta cansado de derribar cazas Rusos,se asegura que sus misles y radares,puedan cargarse a los cazas rusos y por supuesto,eso incluye al su30

Y adivina, de donde son los misiles que tiene la FAC !!!!

Ahora, la FAC,no tiene que cargarse nisiquiera 24....son solo 22 Su 30,los que tiene que cargarse,con los misles que carga el Kfir,puede hacerlo.
Ahora si la FAC,compra otro vector que pueda cargar más misiles y si son de esos misles que no tienen que disparase en parajas(dizque por doctrina)pues....mucho mejor!!!

Si no vas a atacar las refinerias, ni Caracas, ¿cuales son los blancos estrategicos que vas a bombardear luego de neutralizar las plataformas AA?.

>Reventar toda la Artilleria posible(que tambien va estar muy cerquita a la frontera

>Reventar todas las latas que los Arpias y misiles spike dejen por ahi.

>Achicharrar al pequeño ejercito venezolano.

>Soltarle una lluviecita de spice a la ARV,que tambien se va arrimar mucho a la frontera.(desembarco, si todavia insisten,aunque creo que ya colombia sin disparar un tiro vencio a la ARV)

Ccreo que esos serian los blancos estartegicos(Prioridades)Refinerias no tengo que desbaratar, ya Maduro se encargo de eso.

Slds.