Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

Ajá, ya metieron el F-22...

¿Después qué nos traerán estos? ¿Un X-wing?

[SAETA2003]

Ajá, ya metieron el F-22...

¿Después qué nos traerán estos? ¿Un X-wing?

Lee bien lo que escribi... no te hagas el loco.

[Andrés Eduardo González]

No, lo que yo veo es que ya se empezaron a echar infulas a sí mismos. Es decir, lo mismo de siempre y en todo lado: lo mío es mejor, lo tuyo un mugre. Cero objetividad y menospreciando al otro, así digan que no.

Ahora entiendo por qué mucho forista colombiano ya se cansó de llevar algún tipo de debate con ustedes, tanto aquí como en el otro foro. El único es Maxwell, y tal vez por que no tiene nada más qué hacer.

Así que yo también tomaré esa actitud: con ustedes cero debate porque ya sabemos para dónde va esto. Además que sí tengo cosas qué hacer...

[Seaman]

Como siempre, varios puntos.

- Con respecto al número de Kfirs y su disponibilidad. Si aún alguien no lo ha visto:

https://youtu.be/pypykbp09To

- Los últimos informes que recogen la operatividad de la flota Kfir, dan un porcentaje de disponibilidad de más o menos un 56%. Eso indica que el número de aeronaves ready ronda las 10-12 unidades. Esos números pueden subir, pero no serán de 19 unidades disponibles al mismo tiempo.

- Los números son ajustados, eso no se puede discutir.

- Yo siendo piloto de un SU-30 o cualquiera otro avión de la región, no me confiaría ni menospreciara a un Kfir+AESA+i-Derby ER. Sobre todo si el SU-30 por alguna razón se encuentra en inferioridad numérica.

- En el "papel" un Kfir 2015 debe mantener superioridad numérica, aprovechar y explotar la mayor envolvente cinemática que le brinda el i-Derby ER. Buscar el combate BVR, mantener la distancia y romper el contacto rápidamente cuando las condiciones dejen de ser favorables.

- Y el SU-30, que puede hacer? Hacer uso de su mayor potencia y energía y mantenerse al borde de la NEZ del i-Derby para jugársela a agotar su energía y reducir alcance y capacidad de giro. Luego acortar distancias rápidamente para "meter" al Kfir en la NEZ del R-77.

- Sin discusión el P5 y el i-Derby son mejores misiles que el R-73 y el R-77 respectivamente.

- Corriendo distintas hipótesis en el CMO, varias de Maxwell, como el ataque al puente sobre el lago de pueden tener varias conclusiones. Algunas de ellas:
*El rendimiento del i-Derby fue bastante bueno, el PK no bajó del 50%.
*Por el contrario, el del R-27 a largas distancias fue regular.
*El del Pechora es malo, 25% en promedio de PK final frente a un Kfir 2015.
*Principal inconveniente para la FAC, números... Y capacidad de atacar profundo en territorio venezolano.
*Ah y como en otras veces, el uso del Phobos en actividades ofensivas, es un error.
*De la efectividad del armamento Israelí, podemos discutirlo. El éxito comercial de los misiles Spike no se han podido emular en Derby. Y así otros productos.

Al que le interese el escenario en CMO para correrlo y sacar sus conclusiones, me dice y lo comparto.

Saludos

[SAETA2003]

No, lo que yo veo es que ya se empezaron a echar infulas a sí mismos. Es decir, lo mismo de siempre y en todo lado: lo mío es mejor, lo tuyo un mugre. Cero objetividad y menospreciando al otro, así digan que no.

Ahora entiendo por qué mucho forista colombiano ya se cansó de llevar algún tipo de debate con ustedes, tanto aquí como en el otro foro. El único es Maxwell, y tal vez por que no tiene nada más qué hacer.

Así que yo también tomaré esa actitud: con ustedes cero debate porque ya sabemos para dónde va esto. Además que sí tengo cosas qué hacer...

Como cuando alguien se queda sin argumentos... bueno asi.

[Andrés Eduardo González]

Sobre todo yo. Para que me quede sin argumentos primero se acaba la humanidad. Pero ante tal nivel de obstinación, es mejor dejar pasar. Y eso haré: dejaré pasar de largo.

[SAETA2003]

Existe un punto del que pocos foristas colombianos les gusta hablar y es el de las prestaciones del Kfir, el C7 tenía un alcance ferry con tanques auxiliares de tan solo 2000 km y la carga de combate era de 4500 kg, hay que resaltar que al C10 se le añadieron gran cantidad de equipos electrónicos y el radar 2052 pesa al menos 40% mas que el radar anterior, obviamente las prestaciones debieron haberse afectado, incluso una vez lei que para albergar los equipos de guerra electronica sacrificaron un tanque de combustible interno, no se que tan cierto sea eso.

[Andrés Eduardo González]

Si ven a lo que me refiero... 2.000 Km, 4,5 Tn en armas...

Range 2,008 miles (1744 nautical miles) = 3.139 Km

https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/kfir.htm

Max Range with 2 Tanks: 1,550 NM = 2.790 Km

http://www.atacusa.com/f-21-kfir.html

Y a Red Flag los Kfir volaron con 3 tanques en su viaje a Estados Unidos... Y sobre la capacidad de carga en armamento...

Kfir jets use guns, 13,415lb (6,085kg) of mixed ordinances, 30mm cannons, missiles, bombs and rockets. It uses air-to-air missiles such as Python 3, Python 4, Python 5, Alto, Derby, and air-to-surface missiles such as Gabriel and NT-Dandy.

https://www.airforce-technology.com/pro ... -kfir-jet/

Ya no más con eso me confirma que definitivamente no se pueden seguir debates con ustedes.

[SAETA2003]

De verdad que es gracioso... solo te voy a hacer una pregunta: a ver me puedes decir ¿cuanto es la capacidad de combustible interno del kfir?

[Andrés Eduardo González]

De verdad que es gracioso... solo te voy a hacer una pregunta: a ver me puedes decir ¿cuanto es la capacidad de combustible interno del kfir?

Ajá. Ya sé por donde va la mula al trigo y el agua al molino. Mire la pregunta tan astuta que me hace: ahora nos metemos con el combustible interno ¿Qué pasó, ya no jodemos más con el alcance en ferry o la carga bélica?

Como ve, yo sí puedo argumentar, pero ante el nuevo intento, le repito, paso, ya dejo que piensen lo que se les dé la reverenda gana mortadela eterna.

Suerte.

[Odiseo]

Sin discusión el P5 y el i-Derby son mejores misiles que el R-73 y el R-77 respectivamente.

argumentos por favor! numero de aciertos y desaciertos, % de eficacia de los misiles en cuestión, mas la comparación de las especificaciones técnicas y de prestaciones según el fabricante, tales como tipo de guía, velocidad, capacidad de giro, resistencia ECM etc?

[SAETA2003]

De verdad que es gracioso... solo te voy a hacer una pregunta: a ver me puedes decir ¿cuanto es la capacidad de combustible interno del kfir?

Ajá. Ya sé por donde va la mula al trigo y el agua al molino. Mire la pregunta tan astuta que me hace: ahora nos metemos con el combustible interno ¿Qué pasó, ya no jodemos más con el alcance en ferry o la carga bélica?

Como ve, yo sí puedo argumentar, pero ante el nuevo intento, le repito, paso, ya dejo que piensen lo que se les dé la reverenda gana mortadela eterna.

Suerte.

Andres la pregunta te la hago simplemente porque es imposible que el Kfir tenga 6 mil kg de carga de combate y un alcance de 2000 km sin tanques externos solamente saca cuenta y te doy unas pistas.

Peso basio= peso basico de la aeronave sin electronica, sin combustible, sin aceites ni consumibles y sin el piloto.

Peso maximo al despegue= peso que no puede ser excedido al momento del despegue, si lo excedes simplemente la aeronave no despega.

Saca tu cuenta. Investiga cuanto es el peso vacio del Kfir y cual es su capacidad de combustible interna, sumale el peso del combustible, el piloto, la electronica y los consumibles y ve cuanto te queda para montar bajo las alas.

En cuanto al alcance aqui te dejo una perla:



http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/ ... fir_en.php

Aqui tienes los datos del motor para que saques la cuenta del consumo de combustible entre la xantidad de combustible interno.




A ver si se dejan de tragar completo el marketing hebreo.

[MAXWELL]

numero de aciertos y desaciertos, % de eficacia de los misiles en cuestión, mas la comparación de las especificaciones técnicas y de prestaciones según el fabricante, tales como tipo de guía, velocidad, capacidad de giro, resistencia ECM etc?

Odiseo,todos esos datos tecnicos que pides,los tiene el programa de simulación y creeme que el fabricante de ese software,esta muy al pendiente de esos datos.SEAMAN corrio la simulación de varios escenarios y si de cada 10 ataques el Kfir se baja 6 veces al Suko en la larga distancia,ten por seguro que el misil Israeli es mejor que el Ruso.

Donde estara pasando el yeyo SAETA que no le daba más del 25% de efectividad a los misiles y decia que el radar 2052 no servia para nada,ya que nadie lo usa en primera linea.

En el "papel" un Kfir 2015 debe mantener superioridad numérica, aprovechar y explotar la mayor envolvente cinemática que le brinda el i-Derby ER. Buscar el combate BVR, mantener la distancia y romper el contacto rápidamente cuando las condiciones dejen de ser favorables.

Con este dato, puedo inferir que en el enfrentamiento de 9 Kfir vs 3 Sukos,ganaron los Kafir.

>Lo que no entiendo SEAMAN(Me parece que te contradices) es lo siguiente:

Sin discusión el P5 y el i-Derby son mejores misiles que el R-73 y el R-77 respectivamente.

Si el P5 es mejor misil que el R73....por que afirmas esto:

mantener la distancia y romper el contacto rápidamente cuando las condiciones dejen de ser favorables.

>Si tengo un misil mucho mejor en el corto alcance,por que debo rehuir el combate en el dogfihtg?

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

No, lo que yo veo es que ya se empezaron a echar infulas a sí mismos. Es decir, lo mismo de siempre y en todo lado: lo mío es mejor, lo tuyo un mugre. Cero objetividad y menospreciando al otro, así digan que no.
Ahora entiendo por qué mucho forista colombiano ya se cansó de llevar algún tipo de debate con ustedes, tanto aquí como en el otro foro. El único es Maxwell, y tal vez por que no tiene nada más qué hacer.
Así que yo también tomaré esa actitud: con ustedes cero debate porque ya sabemos para dónde va esto. Además que sí tengo cosas qué hacer...

Hombre Andres, no cantinflees, la pregunta es totalmente valida: Por favor explicanos donde se han probado y recontraprobado en combate el Dervy y el 2052.

Saludos

[Odiseo]

aprovechar y explotar la mayor envolvente cinemática que le brinda el i-Derby ER. Buscar el combate BVR,

y esto yo sigo sin entenderlo, por la razón siguiente por que el SU30 en un combate BVR tiene toda las desventajas? si tenemos un misil R77, con un alcance similar al Derby de unos 100km ambos de guía activa, aparte para el combate BVR el SU cuenta con el R27ER, R27ET con alcance todos por encima de los 100Km, y lo mejor de todo una mayor cantidad de salvas para utilizar.

en cuanto al dogfihtg, entiendo que todos piensen en la maniobrabilidad del SU, pero yo le agregaría el R27R que con sus 70km de alcance puede dar caza antes de entrar en el rango del Python.