Gobierno del Presidente Pedro Castillo

[Chepicoro]

paraquedista

Empiezo a sospechar que estudiaste economía en algún canal de youtube de lo contrario hay cosas difíciles de explicar.

Y dale con el MMT...

Es que igual y desconoces la teoría, pero es lo que llevas proponiendo desde hace rato en varios hilos, tu delirio de que países latinoamericanos se pueden endeudar más, mucho más y que no importa porque Japón, Italia o Estados Unidos tienen niveles de deuda más elevados.

Ellos pueden porque la mayor parte de la deuda esta denominada en moneda propia, y su banco central puede imprimir los yenes o dólares que sean necesarios o en el caso de Italia esperar que el BCE haga su parte... intenta hacer lo mismo con soles peruanos y me temo el resultado va a ser distinto.

Depende del punto de vista. Pero como policy maker, la tasa de interés es la variable de la cual siempre está en observación.

Y sabes que te sube cuando el riesgo país aumenta o las calificadoras (esas que según tú no sirven para nada) te bajan la calificación de la deuda??? La tasa de interés a la cual puedes financiarte.

De forma simple, vamos a hacer un paralelo con finanzas individuales. Cuando una persona pide un préstamo inmobiliario, a cuánto asciende usualmente el monto? Una casa cuesta 5, 10 (o más) veces el ingreso de una persona. Casi la totalidad de las personas compran sus casas de forma financiada. Es decir, los bancos financian 500%, 1000% de los ingresos de una persona. Crees que los bancos consideran que alguien está quebrado porque debe 500% ó 1000% de su ingreso? De ninguna manera! (Sí, sé qué existen análisis que los bancos hacen, al final de cuentas las personas no viven para siempre). Al banco le va a preocupar que tengas la capacidad de pagar las prestaciones.

Depende de país a país pero lo que dices está completamente equivocado. El banco o institución financiera que haga el préstamo hipotecario por supuesto que revisa el nivel de deuda del que solicita el crédito. Intenta pedir un crédito hipotecario al mismo tiempo que pagas un coche y tienes las tarjetas de crédito en el límite, si tu deuda ya es elevada y no tienes capacidad de pago para cubrir los intereses o estás justo, no te dan el préstamo.

Pues lo mismo con los países, si recaudas alrededor del 20% del PIB en impuestos como típico país latinoamericano pero debes sobre el 60% del PIB, el pago de los intereses de la deuda esta comprometido, no es algo teórico, es algo que ha pasado y sigue ocurriendo continuamente en la región, el último caso Argentina.

la derecha empobrecedora del Perú está bastante asustada. La bulla que se hace no parece ser espontanea.

Totalmente equivocado, pero este video te lo puede responder mejor que yo https://www.youtube.com/watch?v=s_BUqkVNDfA

Pero bueno es la misma historia de casi todos los países de latinoamérica, que han vivido bajo gobiernos populistas la mayor parte del tiempo y cuando llegan gobiernos liberales que van mostrando algún avance, la izquierda reclama que aún hay pobreza sin entender o de mala fe que la eliminación de la pobreza es una cuestión de décadas, 30 o 40 años.

https://gestion.pe/peru/peru-pais-mayor ... 9-noticia/
Entre el 2006 y el 2019 la pobreza en el Perú se redujo del 20% al 12%, por eso que llamas pobreza empobrecedora. En cambio casi todos los gobiernos de izquierda en la región durante este mismo periodo crearon más pobres, con las excepciones de Bolivia, Chile y Uruguay.

La desigualdad es un problema de décadas en EEUU y están adoptando políticas para mitigarla. Decir que lo que EEUU hizo para superar la crisis está mal porque no acabó con la desigualdad en su totalidad es un error porque esas prácticas tenían otras finalidades.

La desigualdad en Estados Unidos esta en su mayor nivel histórico en 2019 con un índice de Gini de 48.5 y es un problema serio pues en parte el crecimiento de la desigualdad explica la popularidad de políticos como Trump o Sanders.

En fin llamas a los economistas liberales anticuados por decir lo menos y en cierta forma tienes razón, el mainstream o escuela económica dominante en el mundo desarrollado son los neokeynesianos, pero al parecer tú por tus posturas eres una mezcla entre nacionalista de los 70´s del siglo pasado y economista marxista que sigue repitiendo los mismos mantras desde mediados del siglo XIX... y si algo es anticientífico es el marxismo.

[Chepicoro]

Gracias. Queda claro que no lo puedes rebatir.

No conozco a alguien que haya acabado con el esoterismo. Ellos continuan lucrando con su platea fanática que dá credibilidad a su charlatanismo. Es una vana lucha.

Pero, claro, en el mundo académico, en las universidades quien los toma como base son motivo de risa.

A ver que ya tiene tiempo que pase por la facultad de economía de la UNAM en México, pero te aseguro que dependiendo el profesor puedes estudiar macro y microeconomía desde un punto de vista liberal, por no hablar del ITAM, el Tecnológico de Monterrey o el Colegio de México que son abiertamente liberales.

Actualmente vivo en Canada y tengo conocidos economistas o que aún están estudiando la carrera y se sigue leyendo a Milton Freidman o a Samuelson como dos referencias básicas.

El que se las da de sabiondo pero es incapaz de rebatir nada, que presume de que todos los que están en el FMI y calificadoras de deuda están equivocados excepto él has sido tú.... actitudes totalmente anticientíficas.

Y mira que hay un buen número de críticas bien fundamentadas del liberalismo económico, pero decir que no se enseña en las universidades y que es pseudociencia al nivel de los terraplanistas y antivacunas es mentir descaradamente de tu parte.

[reytuerto]

Estimado Andres Eduardo y Mantusa:

No, no nos podemos comparar con los tigres asiaticos ni por asomo, somos de culturas diferentes. La culturas del lejano este tienen una raigambre confucionista que los hace ser obedientes a la autoridad central establecida de un modo que para cualquier occidental resultaria opresiva; paralelamente nuestra herencia cristiana hace que la individualidad de un hispanoamericano sea mucho más acentuada que la de un asiatico. Eso no quiere decir que en Asia no hayan cambios de sistema violentos (o incluso, muy violentos como la rebelion de los TaiPing despues de la primera guerra del Opio), ni que en nuestras sociedades no exista lazos de cohesion social. Pero las recetas que funcionaron en los Tigres asiaticos, no necesariamente van a funcionar aqui, tal vez las ideas macro puedan darnos una idea de como, pero nuestra receta tiene que maridar con nuestra idiosincracia. Saludos cordiales.

[paraquedista]

Empiezo a sospechar que estudiaste economía en algún canal de youtube de lo contrario hay cosas difíciles de explicar.

Lo dice alguien que no entiende algo simple

Es que igual y desconoces la teoría, pero es lo que llevas proponiendo desde hace rato en varios hilos, tu delirio de que países latinoamericanos se pueden endeudar más, mucho más y que no importa porque Japón, Italia o Estados Unidos tienen niveles de deuda más elevados.

Ellos pueden porque la mayor parte de la deuda esta denominada en moneda propia, y su banco central puede imprimir los yenes o dólares que sean necesarios o en el caso de Italia esperar que el BCE haga su parte... intenta hacer lo mismo con soles peruanos y me temo el resultado va a ser distinto.

Lo voy a repetir de nuevo. La MMT aun está en el debate en el ámbito académico, tiene sus diversos críticos de distintas vertientes. Su notoriedad ganó fuerza porque las políticas que se adptaron para superar las crisis recientes no se tradujeron en la catástrofe que los economistas "estado mínimo" pregonaban (y por eso quedaron desmoralizados). Ben Bernanke y los otros presidentes de otros BCs hicieron sus políticas bastante direccionadas a revertir un colapso. Estás confundido.

Y sabes que te sube cuando el riesgo país aumenta o las calificadoras (esas que según tú no sirven para nada) te bajan la calificación de la deuda??? La tasa de interés a la cual puedes financiarte.

Por eso que debes tener las herramientas para administrar esas expectativas de tal forma que lo que digan las calificadoras de riesgo poco importe. Si te expones a pasivos externos, pierdes esas herramientas.
No sé porqué se te hace difícil entender. Realmente yo creo que no entiendes estos temas. Seguramente en tu cabeza está pasando: "Pero es obvio! si te elevan la calificación de riesgo, entonces el crédito se te hace más caro porque los detentores pedirán un mayor rendimiento". Y luego piensas: "Por ese motivo es mejor tener las reglas claras, aplicar una austeridad fuerte para tener estabilidad para una recuperación porque ello contribuiría a reducir el riesgo".

Crees que uno no sabe que existe esa línea de razonamiento? Y presenta equívocos! Solo aumentaría el caos. Los países que superaron las crisis recientes NO aplicaron esas políticas. Y no se trata de un asunto de EEUU solamente, sino en otros lugares en donde hasta solo una declaración del presidente de su BC hizo que las expectativas cambien.

Depende de país a país pero lo que dices está completamente equivocado. El banco o institución financiera que haga el préstamo hipotecario por supuesto que revisa el nivel de deuda del que solicita el crédito. Intenta pedir un crédito hipotecario al mismo tiempo que pagas un coche y tienes las tarjetas de crédito en el límite, si tu deuda ya es elevada y no tienes capacidad de pago para cubrir los intereses o estás justo, no te dan el préstamo.

Intentas hacer un debate sobre un ejemplo simple de fácil entendimiento con una resalva que puse ("sí, los bancos hacen ciertos análisis porque al final de cuentas las personas no viven para siempre). Y en esa misma intención tuya de debatir sobre un ejemplo pedagógico también caes en el error. O es que acaso crees que quien toma esos préstamos inmobiliarios no tienen otras deudas? Y acaso crees que los bancos no lo saben? Es solo hacer una simple consulta.

Pues lo mismo con los países, si recaudas alrededor del 20% del PIB en impuestos como típico país latinoamericano pero debes sobre el 60% del PIB, el pago de los intereses de la deuda esta comprometido, no es algo teórico, es algo que ha pasado y sigue ocurriendo continuamente en la región, el último caso Argentina.

Sigues en eso. Te lo voy a repetir: PIB es una variable de flujo. Deuda es una variable de Stock. No tiene ningún sentido relacionarlos e interpretarlos como la solvencia de un país. Debes traer los PIBs futuros a valor presente que es una práctica de poca utilidad.
En realidad te has visto descubierto e intentas justificar tu error. Suponiendo, entonces, que un país con 0 deudas, opta por financiarse a un equivalente de 500% de su PIB, en realidad estaría quebrándose y, por consiguiente, no conseguiría el financiamiento?

Imagino que no solo desconoces sobre estos temas, sino que careces de experiencia.

Haciendo un paralelo con el ejemplo pedagógico del finaciamiento inmobiliario de una persona. El banco, de igual forma y apesar que el cliente tiene 0 deudas, no debería financiarlo porque lo estaría quebrando dada la magnitud del valor de un inmueble (que es 500% o 1000% su ingreso anual)?

Sin embargo, esos financiamientos existen. Por eso que tu razonamiento está totalmente equivocado.

Pero bueno es la misma historia de casi todos los países de latinoamérica, que han vivido bajo gobiernos populistas la mayor parte del tiempo y cuando llegan gobiernos liberales que van mostrando algún avance, la izquierda reclama que aún hay pobreza sin entender o de mala fe que la eliminación de la pobreza es una cuestión de décadas, 30 o 40 años.

Los liberales (y aquí me refiero a los que tuvieron relevancia y predominancia en las recientes décadas) están todos desmoralizados dado su fracaso. No vengas con cuentos.

Entre el 2006 y el 2019 la pobreza en el Perú se redujo del 20% al 12%, por eso que llamas pobreza empobrecedora. En cambio casi todos los gobiernos de izquierda en la región durante este mismo periodo crearon más pobres, con las excepciones de Bolivia, Chile y Uruguay.

No hagas el papel del otro charlatán que pusieron en un video. Todo ese argumento vá de encuentro con lo que otros investigadores que son más rigurosos mencionan acerca del bajo valor que es salir de la pobreza en el Perú. Y en general el ingreso peruano medio (ni siquiera estoy hablando de salario mínimo) también es bajo.

La desigualdad en Estados Unidos esta en su mayor nivel histórico en 2019 con un índice de Gini de 48.5 y es un problema serio pues en parte el crecimiento de la desigualdad explica la popularidad de políticos como Trump o Sanders.

Que viene de décadas y tratan de mitigarla, encontrando barreras en los republicanos (porque sino EEUU se va a convertir en una Venezuela ).

En fin llamas a los economistas liberales anticuados por decir lo menos y en cierta forma tienes razón, el mainstream o escuela económica dominante en el mundo desarrollado son los neokeynesianos, pero al parecer tú por tus posturas eres una mezcla entre nacionalista de los 70´s del siglo pasado y economista marxista que sigue repitiendo los mismos mantras desde mediados del siglo XIX... y si algo es anticientífico es el marxismo.

Pero lo que yo vengo diciendo es lo que hay más de moderno. Crees acaso que solo el hecho de no haberse cumplido la catástrofe que los economistas "estado mínimo" pregonaban han hecho de ellos irrelevantes? También, por ejemplo, las investigaciones sobre innovación y su potencial en crear nuevos mercados y que no fueron realizados por quienes, según los "estado mínimo", deberían haber sido sus promotores también los ha desmoralizado.

Yo veo que en AL ciertos grupos de fanáticos con sus banderitas amarillas, su esoterismo y sus delirios hacen bastante bulla y están lavando el cerebro a cuanto incauto encuentren en la red (de la misma forma como los terraplanistas y antivacunas convencen a otros igual de incautos).

[paraquedista]

Gracias. Queda claro que no lo puedes rebatir.

No conozco a alguien que haya acabado con el esoterismo. Ellos continuan lucrando con su platea fanática que dá credibilidad a su charlatanismo. Es una vana lucha.

Pero, claro, en el mundo académico, en las universidades quien los toma como base son motivo de risa.

A ver que ya tiene tiempo que pase por la facultad de economía de la UNAM en México, pero te aseguro que dependiendo el profesor puedes estudiar macro y microeconomía desde un punto de vista liberal, por no hablar del ITAM, el Tecnológico de Monterrey o el Colegio de México que son abiertamente liberales.

Actualmente vivo en Canada y tengo conocidos economistas o que aún están estudiando la carrera y se sigue leyendo a Milton Freidman o a Samuelson como dos referencias básicas.

El que se las da de sabiondo pero es incapaz de rebatir nada, que presume de que todos los que están en el FMI y calificadoras de deuda están equivocados excepto él has sido tú.... actitudes totalmente anticientíficas.

Y mira que hay un buen número de críticas bien fundamentadas del liberalismo económico, pero decir que no se enseña en las universidades y que es pseudociencia al nivel de los terraplanistas y antivacunas es mentir descaradamente de tu parte.

De universidades Latinoamericanas, las excelentes son las brasileñas. De lejos! Y son ellas públicas. Y apesar que la derecha empobrecedora, terraplanista y anticiencia se esmera en destruir la producción científica de ese país, sus universidades aguantan firmes.

Pero, si en las universidades que mencionas enseñan el mismo background teórico que el payaso de Rallo, pues que mal están.

No séra que te estás confundiendo... nuevamente. A Friedman, que apesar de actualmente ya esta superado, no lo podríamos llamar de charlatán.

[reytuerto]

Estimado Albretch Achilles:

No, el Perú no va a ser como Venezuela. Al ser una economia más pequeña, más vulnerable y más dependiente, el Perú se irá al diablo mucho más rápido. Qué es lo que creo que irá a pasar: Castillo y su gobierno van a dilapidar las reservas internacionales con medidas populistas (algo así como la bonanza petrolera de 180$ por barril, pero claro, en el Perú esto va a durar menos, bastante menos) con animos de cambiar la opinion publica a fin de llamar a una asamblea constituyente que les haga una carta magna a la medida (a la medida del tornillo en realidad), y de paso ganar ventaja en el parlamento. Una vez obtenida esta mayoria, acapararán todos los demás poderes: judicial (para utilizar el aparato legal del estado en contra de los opositores y hacer la vista gorda con quienes los favorecen) y electoral (desde listados de electores amañados hasta elecciones fraudulentas con descaro). Desarticular a las fuerzas armadas, haciendolas inutiles para resistir una agresion extranjera, pero lo suficientemente fuertes como para reprimir a gusto a la poblacion local, y por supuesto, mirar hacia otro lado todos los avances del terrorismo en el campo, y tambien en las ciudades. Finalmente, la piece de resistence! entrar a saco por el país. Por supuesto, en el interín habra algunos (empresarios incluidos) que aprovechando la ola se cambiaran de camiseta, total, el capital no tiene partido ni color politico, y se unirán a la rapiña.

Y cuando ya no quede nada por raspar, cuando el fantasma de la hiperinclacion de 1989'1990 vuelva, golpeando con especial saña a los más pobres, cuando veamos no al estado sino a la nacion cercada por la subversion terrorista (subversión que no ha podido ser erradicada desde que Paniagua freno de golpe la lucha antiterrorista, y que ahora ha encotrado a un financista tan terrible como poderoso en la forma del narcotrafico internacional), cuando todos los peruanos (todos excepto la nomenclatura y sus allegados, claro está) esten igualados en una miseria abyecta, entonces Perú y Venezuela se habran hermanado en un abrazo horripilante en la misma espiral hacia abajo. Y salir? Salir de un regimen que hace todo mal excepto enquistarse en el poder, es más difícil que pellizcar vidrio. Dejá Vú? . Un abrazo.

[Kraken]

Creo que ya está claro quien es el verdadero charlatán.

[JRIVERA]

No por eso nos van a cambiar nuestra forma de vida, implantando un sistema ya fracasado y con otro entorno de intereses

¡Ójala fuera así! Pero si fuera cierto, desde que cayó la URSS y se vió la farsa (para que el no lo sabía ya) no hubieran ganado en ningún país y fíjate como están las cosas en algunos países.

https://www.youtube.com/watch?v=s_BUqkV ... 3%B3nRallo

Os recomiendo esto por cierto.

Estimado tercioidiaquez, muchas gracias por el video y vuestro comentario, al igual que los comentarios de nuestro estimado reytuerto.

La economía en Perú, no solo tiene el impacto por el cambio político, si no también es el producto del aumento de los precios internacionales y la acción de determinados monopolios:

Un balón de GLP en el puerto del Callao vale S/.28 Soles, pero el grupo del chileno Angeline lo vende a S/. 60 Soles, solo por envasarlo.

La harina de Trigo se ha incrementado en un 30% y la soya con que se produce el aceite domestico en un 80%, de tal forma que ALICORP de Dionisio Romero incrementa un litro de aceite de Soya de S/. 4 Soles a S/. 10 Soles.

Hoy día en el Consejo de Ministros tienen en Carpeta de Trabajo retirar los permisos al Proyecto Minero Tía María de propiedad de Southern Perú para el día de mañana intervenir, sin seguir el procedimiento respectivo. Empezando la era de estatizaciones de los proyectos mineros en el País. Con las consecuencias que acarrean estos hechos.

Saludos,
JRIVERA

[paraquedista]

Qué paradoja.

Por un lado el Perú es rico en su cultura porque se mezcló con otras que llegaron de otras tierras (y bastantes asiáticos dicho sea de paso).

Por otro lado, el Perú no puede ser como otros porque su cultura es diferente a esas otras.

Y de ello, se extrapola que no se puede hacer lo que otros exitosos hicieron.

Parece que los peruanos tienen miedo a ganar.

Es inevitable traer a la memoria lo de los surcoreanos. Si hubiera hecho caso a aquellos "estado minimo" que los aconsejaba a centrarse en su fortaleza (que no era la tecnológica) calificando de inviables todo los proyectos propuestos, ahora continuarían siendo el país pobre de aquellos tiempos.

[JRIVERA]

Nuestro Perú, no tiene una Cultura, sino que conserva vivas muchas culturas, con 16 familias linguisticas, por lo que es el país Pluricultural de América por excelencia. Y solo hablando de las Culturas Andinas, Selváticas y Afroperuanas, se incluye esta última, porque en los Censos Coloniales eran la mayoría en dicha población. Italianos, Chinos y demás colonias son otro tema.

Saludos,
JRIVERA

[paraquedista]

En resumen.

Hay que buscar una disculpa para justificar porque el peruano le tienen miedo a ganar.

[JRIVERA]

Como una muestra de una de nuestras culturas y el nivel de civilización alcanzado.



La Unesco decidió este martes incluir al observatorio solar y centro ceremonial de Chankillo, ubicado en la costa de Áncash, en la Lista del Patrimonio Mundial.

El Complejo arqueoastronómico Chankillo o Chanquillo es un observatorio solar y es considerado el más antiguo de América.

El observatorio, de una antigüedad de al menos 2,200 años, está conformado por trece torres alineadas de norte a sur. Se ubica en el valle de Casma, en el distrito y provincia epónima, en la región Áncash de Perú.​

El 27 de julio de 2021 fue declarado Patrimonio Cultural de la Humanidad por la Unesco.

Saludos,
JRIVERA

[reytuerto]

Estimado Paraquedista:

No es que tenga miedo a ganar, simplemente es que no está acostumbrado a hacerlo. No me refiero a nivel de individuo (los cuales pueden llegar hasta donde quieran o puedan), me refiero a nivel de sociedad. No solo no hay muchos logros colectivos que digamos, sino que hay muy pocas cosas capaz de aglutinarnos. Viste como nos portamos durante los momentos mas álgidos de la pandemia? Pues eso. Una sociedad no solidaria, desde el papel higienico en adelante; por no hablar de los ministros y allegados vacunandose de primeros. Pero ese no era el fulcrum de mi exposición. Lo que digo es lo que ha funcionado en otros lugares, no necesariamente va a funcionar aqui. Pero lo que no ha funcionado en ninguna parte, tampoco ha de funcionar en el Peru.

Y si, definitivamente han permeado muchas cosas de la inmigracion china y japonesa, emblematicamente el lomo saltado y el tiradito. Pero, mucho me temo que ha sido al reves en cuanto a subordinación a la autoridad establecida, respeto a los mayores, sentimiento de pertenancia a su comunidad (comunidad nacional me refiero) y ética de trabajo: cuando una persona trabaja mucho, trabaja "como chino". En ninguno de los paises del barrio hay un pensamiento confucionista (un ejemplo: en el tsunami de Fukushima, la gente no compraba hasta vaciar las existencias de los alimentos, pues pensaba que el que venia detras tambien los necesitaba... en cambio, recuerda como nos pusimos en Marzo del año pasado), tampoco en Brasil con sus nisei, ni en el Peru con sus tusan y tambien niseis.

Y sí, concuerdo contigo. El Perú no tuvo nunca una elite dirigente, tuvo una clase dominante cuyos intereses generalmente estaban por delante de los del pais. Por eso digo que la derecha en mi pais es cavernaria. Sin embargo, eso no significa que la izquierda sea particularmente edificante: Lejos de una socialdemocracia, los izquierdistas de por estos lares se inclinan de una manera u otra hacia alternativas mas o menos autoritarias, con minimo disenso, con minima o nula autocritica, negando el espacio al otro (en eso se parece a la derecha!), y con una vocacion enorme de atornillarse en el poder. En suma, posiciones más cercanas a las de una república popular de la inmediata postguerra (o puestos a poner ejemplos en castellano, entre Besteiro y Largo Caballero, escojen sin atisbo de duda al segundo!) que a un estado de derecho.

Finalmente recalcar un punto: Esto no es una cuestion biologica, es una cuestion cultural (remarco este punto porque usualmente despues de esto, me vienen las acusaciones de racismo). Saludos cordiales.

[reytuerto]

Estimado JRivera:

Eso no es el Perú. Es una cultura que ocupó el espacio geografico que hoy es el Perú. Pero definitivamente con una cosmovision, bases sociales, economía y demografia muy diferentes. Es mas o menos el mismo error de Mussolini que queria equiparar a los romanos (y a los romanos del cenit!), con su Italia fascista, ignorando o pretendiendo ignorar los 2000 años de historia previa. Hasta que no entendamos que el Peru es un país mestizo, que Inkari no se está reconstituyendo en las profundidades de la tierra, que negar la raiz hispanica/europea es tan nefasto como negar nuestra raiz amerindia, que para bien o para mal estamos inscritos en la rueda del mundo, seguiremos dando tumbos como hasta ahora. Guste o no, la Republica del Peru es el estado sucesor del Virreynato del Perú, no del Imperio de los 4 cantones.

Eso por supuesto, no significa que no tenga orgullo que culturas anteriores de mi pais, el Perú, hayan sido uno de los 6 unicos lugares primigeneos del nacimiento de la civilización (junto con Mesopotamia, Egipto, la cuenca del Indo, China y Méjico). Pero los habitantes de Chanquillo no eran peruanos, eran habitantes de Chanquillo. Una diferencia sutil, pero de gran relevancia. Saludos cordiales.

[JRIVERA]

https://www.youtube.com/watch?v=g1sp6kFnChY

Ya se formalizó en el Ministerio del Interior, que la PNP "capacite" a Ronderos,
En camino de tener milicias gubernamentales, paramilitares...propio del manual de este tipo de régimen...

Saludos,
JRIVERA