Guerra en Afganistán

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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

j@vier escribió: 19 Ago 2021, 03:08 los talibanes nunca fueron muyahedin,
Muyahidín es el que hace la yidad, o guerra santa, y la guerra santa puede ser cualquier cosa como oponerse a que las mujeres tengan derechos o que los occidentales ocupen una nación musulmana, es mas o menos como las cruzadas. Quizá lo que quieres decir es que los talibanes no combatieron a los rusos, alguno mayor si los habrá combatido, también es verdad que después de 20 años el grueso de los combatientes talibanes no son los que conquistaron el poder en los 90s, la mayoría ya habrá muerto de viejo, enfermedad o combatiendo.


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Mensaje por j@vier »

sinsentidocomun escribió: 20 Ago 2021, 03:51
Muyahidín es el que hace la yidad, o guerra santa, y la guerra santa puede ser cualquier cosa como oponerse a que las mujeres tengan derechos o que los occidentales ocupen una nación musulmana, es mas o menos como las cruzadas. Quizá lo que quieres decir es que los talibanes no combatieron a los rusos, alguno mayor si los habrá combatido, también es verdad que después de 20 años el grueso de los combatientes talibanes no son los que conquistaron el poder en los 90s, la mayoría ya habrá muerto de viejo, enfermedad o combatiendo.
Quiero decir lo que digo, que no necesita interprete. En Afganistan cuando se refieren a los muyahedin se refieren a quienes combatieron a los sovieticos y la dictadura por ellos apoyada, no a los talibanes, y menos a alguien que se 'opone a cualquier cosa". Estamos hablando de Afghanistan, no de Arabia saudita o Quatar.

Y como indica el video que coloque, hay una diferencia generacional entre los talibanes y los muyahedin, pero tambien politica. A la caida del regimen comunista, los muyahedin comienzan a luchar entre ellos y viene un periodo de mucha violencia, se comportan como señores de la guerra, algo parecido a Somalia. Es contra esta situacion de guerra y caos que los estudiantes de las madrasas se rebelan y comienzan a conquistar el poder, y en algunos casos matan a los muyahedin, como le ocurrio asl lider de la alianza del norte Ahmad Shah Masud.


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Mensaje por VirtusF. »

Masud fue asesinado por Al Qaeda, no por los talibanes.


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sinsentidocomun escribió: 20 Ago 2021, 03:42 las mujeres en Arabia Saudí están viviendo algo parecido a la inquisición y la cacería de brujas de las épocas mas oscuras de Europa.
Como tópico de bar podría colar, pero la realidad histórica y cultural es que las mujeres en el siglo XVI o XVII vivían infinitamente mejor en Europa que hoy en Arabia Saudí. Algunas incluso llegaban a gobernar países.


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sinsentidocomun escribió: 20 Ago 2021, 03:51 Muyahidín es el que hace la yidad, o guerra santa, y la guerra santa puede ser cualquier cosa como oponerse a que las mujeres tengan derechos o que los occidentales ocupen una nación musulmana, es mas o menos como las cruzadas. Quizá lo que quieres decir es que los talibanes no combatieron a los rusos, alguno mayor si los habrá combatido, también es verdad que después de 20 años el grueso de los combatientes talibanes no son los que conquistaron el poder en los 90s, la mayoría ya habrá muerto de viejo, enfermedad o combatiendo.
La Yihad, que significa esfuerzo pero ya ha adoptado popularmente el nombre de guerra santa, tiene unos párametros muy específicos. Desde el punto de vista académico hay dos tipos de Yihad:

-La mayor; que básicamente es la lucha del musulmán contra las tentaciones diarias que amenazan sus preceptos religiosos
-La menor; es la más conocida, la llamada guerra santa o la lucha contra las armas contra aquellos que amenazan al Islam o no quieren aceptar el Islam.

Aunque el movimiento talibán es posterior a los soviéticos, muchos de sus integrantes y líderes (como el mulá Omar) sí lucharon contra los soviéticos. Pero el movimiento talibán además tenía a mucho pakistaní en sus filas, además de tener como aliada a Al Qaeda, integrada por árabes de numerosos países.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Es que, en teoría el movimiento talibán nace en Pakistán, en las escuelas islámicas que se crearon en los campos de refugiados afganos. Allí se creó una visión particular del Islam, bajo el auspicio de los patrocinadores saudíes, que los estudiantes de esas escuelas ("talibán" quiere decir "estudiantes" en pastún) se llevaron de vuelta a Afganistán al terminar la guerra.

Cita de http://pvopak.blogspot.com/2015/11/role ... istan.html

Su número [de madrasas en Pakistán] creció de alrededor de 900 en 1971 a más de 8000 escuelas oficiales y otras 25000 no oficiales en 1988. Con el apoyo financiero de Arabia Saudita, las madrasas Deobandi fueron parte de esta vasta proliferación en la educación religiosa, gran parte de ella ubicada en campos de refugiados afganos que surgieron en la década de 1980. Esta rápida expansión se produjo a expensas de la coherencia doctrinal, ya que no había suficientes maestros cualificados para el personal de todas las nuevas escuelas. Un buen número de profesores no discernía entre los valores tribales de su grupo étnico, los pastunes, y los ideales religiosos. El resultado fue una interpretación del Islam que mezcló los ideales pastunes y los puntos de vista de la escuela Deobandi, precisamente el sello distintivo de los talibanes.

Los tales Deobandi son una escuela extremista que nació en la India como reacción a la conquista británica:
https://islamqa.info/es/answers/22473/q ... -deobandis
Última edición por Ismael el 20 Ago 2021, 11:50, editado 1 vez en total.


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Mensaje por j@vier »

VirtusF. escribió: 20 Ago 2021, 09:43 Masud fue asesinado por Al Qaeda, no por los talibanes.
El brazo ejecutor fueron terroristas de Al Qaeda, como un servicio a los talibanes en la relacion simbiotica que tenian.

Sobre la diferencia entre Muyahedin y taliban econtre esto a la rapida en Google:
To fight Soviet forces and to evacuate them from their native country, Muslim troops were mobilized and recruited from all parts of the world in the name of Islam. These fighters had one common root and that was they all belonged to Muslim faith and gathered together to save their Muslim brethren from Soviet oppression. These fighters were labeled as Mujahideen

After a long drawn out war, finally Mujahideen succeeded in their efforts and the Soviets had to relent and leave the country by 1989. Soviet withdrawal, however, resulted in a chaos in the area as there was a war between warlords and people of political background to gain control over the area. This led to a long civil war leaving thousands dead and kids orphaned and the situation became grim. Hundreds of thousands of Afghanis sought refuge and shelter in the neighboring Pakistan where their kids were taught in madarsas. These children received pure Islamic education and their minds were imbibed in militant Islam.

The word Taliban was coined for people who were educated in pure Islamic ways. In fact the word Taliban comes from talib, which in Urdu means student. The reason why this group was created was to portray them as being different from Mujahideen who did not find favor with all sections of the society
https://www.differencebetween.com/diffe ... ujahideen/


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Ismael escribió: 20 Ago 2021, 11:38 Es que, en teoría el movimiento talibán nace en Pakistán, en las escuelas islámicas que se crearon en los campos de refugiados afganos. Allí se creó una visión particular del Islam, bajo el auspicio de los patrocinadores saudíes, que los estudiantes de esas escuelas ("talibán" quiere decir "estudiantes" en pastún) se llevaron de vuelta a Afganistán al terminar la guerra.


Cita de http://pvopak.blogspot.com/2015/11/role ... istan.html

Su número [de madrasas en Pakistán] creció de alrededor de 900 en 1971 a más de 8000 escuelas oficiales y otras 25000 no oficiales en 1988. Con el apoyo financiero de Arabia Saudita, las madrasas Deobandi fueron parte de esta vasta proliferación en la educación religiosa, gran parte de ella ubicada en campos de refugiados afganos que surgieron en la década de 1980. Esta rápida expansión se produjo a expensas de la coherencia doctrinal, ya que no había suficientes maestros cualificados para el personal de todas las nuevas escuelas. Un buen número de profesores no discernía entre los valores tribales de su grupo étnico, los pastunes, y los ideales religiosos. El resultado fue una interpretación del Islam que mezcló los ideales pastunes y los puntos de vista de la escuela Deobandi, precisamente el sello distintivo de los talibanes.

Los tales Deobandi son una escuela extremista que nació en la India como reacción a la conquista británica:
https://islamqa.info/es/answers/22473/q ... -deobandis
En teoría y en la práctica nace en Pakistán. :militar21:

Los saudíes pusieron el dinero pero todo fue organizado por el gobierno pakistaní. El movimiento deobandi deriva de la escuela jurídica Hanafí que curiosamente no es la más rigorista de las 4 existentes, de hecho es bastante liberal, ya que usa la opinión, la analogía y la aprobación para crear normas jurídicas que permiten salir de la rigidez de la ley divina. Por eso, entre otras cosas, la mezcla con las tradiciones pastunes fue sencilla.
Última edición por VirtusF. el 20 Ago 2021, 12:54, editado 1 vez en total.


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j@vier escribió: 20 Ago 2021, 11:50
VirtusF. escribió: 20 Ago 2021, 09:43 Masud fue asesinado por Al Qaeda, no por los talibanes.
El brazo ejecutor fueron terroristas de Al Qaeda, como un servicio a los talibanes en la relacion simbiotica que tenian.
Es que son aliados, pero la autoría es de Al Qaeda.

j@vier escribió: 20 Ago 2021, 11:50 Sobre la diferencia entre Muyahedin y taliban econtre esto a la rapida en Google:
To fight Soviet forces and to evacuate them from their native country, Muslim troops were mobilized and recruited from all parts of the world in the name of Islam. These fighters had one common root and that was they all belonged to Muslim faith and gathered together to save their Muslim brethren from Soviet oppression. These fighters were labeled as Mujahideen

After a long drawn out war, finally Mujahideen succeeded in their efforts and the Soviets had to relent and leave the country by 1989. Soviet withdrawal, however, resulted in a chaos in the area as there was a war between warlords and people of political background to gain control over the area. This led to a long civil war leaving thousands dead and kids orphaned and the situation became grim. Hundreds of thousands of Afghanis sought refuge and shelter in the neighboring Pakistan where their kids were taught in madarsas. These children received pure Islamic education and their minds were imbibed in militant Islam.

The word Taliban was coined for people who were educated in pure Islamic ways. In fact the word Taliban comes from talib, which in Urdu means student. The reason why this group was created was to portray them as being different from Mujahideen who did not find favor with all sections of the society
https://www.differencebetween.com/diffe ... ujahideen/
No nos volvamos locos, todo parte de la simplificación de catalogar a la resistencia de los diferentes grupos afganos en la guerra contra los soviéticos como Muyahidín. Pero es que Muyahidín es todo aquél que lucha en la guerra santa, término que se hizo popular ya en las guerras coloniales.


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Aprovecho y señalo otra cosa, las confusiones con las características religiosas de los talibanes son habituales, incluso entre gente formada sobre el tema y expertos. El otro día mismamente, el Coronel Pedro Baños, que no es precisamente un principiante ni mucho menos, cometió el error en un interesante debate con Iker Jiménez, de meter a los talibanes en las escuela jurídica Hanbalí, es decir las escuela de donde derivan los grupos salafistas y terroristas como Al Qaeda o el Estado Islámico cuando los talibanes usan la jurisprudencia Hanafí. De hecho, el Estado Islámico, entre otras razones es enemigo mortal de los talibanes y han atacado y asesinado a talibanes y expertos en jurisprudencia Hanafí.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Obi Juan escribió: 19 Ago 2021, 11:24Reconocer la autoridad de una corte inglesa en Venezuela es como reconocerla en España...
No cantinflees, tu fuiste muy claro en tu mensaje y cito:
Obi Juan escribió: 19 Ago 2021, 01:19Bueno si El Bank of England se lo da a otro, es que ese Banco esta ejerciendo autoridad sobre lo que es patrimonio del pueblo de Venezuela, basicamente lo mismo.
El banco esta tomando una accion avalada por el dictamen de un tribunal, que a su vez hace eco de la postura del gobierno britanico ante quien es la autoridad reconocida por ellos en Venezuela.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Los contra-talibán siguen tomando provincias. Ahora fue Andarab.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 5909593093


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por A615618 III »

Lo que ya pasa en Afganistán da miedo al miedo.

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Mensaje por Igneo »

Esto va para largo, llegaran cientos de noticias sobre las victorias de los talibanes y las derrotas de los antitalibanes; llegaran cientos de noticias sobre las victorias de los antitalibanes y las derrotas de los talibanes. Así como noticias de apoyo financiero y armamentístico hacia talibanes y antitalibanes.

Algo a lo que ya estamos acostumbrados a leer. Lamentablemente quien perderán son los civiles de Afganistán.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Los afganos tienen que consolidar una parte de Afganistan y hacer monton aparte, ir expulsando a los talibanes y crear una democracia de ciudadanos guerreros como Israel o Corea del Sur.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:

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