Guerra en Afganistán (Parte II)

[A615618 III]

En dos años se hará una película sobre esta historia.
El dramático periplo de 13 personas, entre personal del Washington Post y sus familiares para salir de Afganistán, y un acto de bondad en medio del caos que hizo posible la huida
Por
Susannah George
21 de Agosto de 2021
https://www.infobae.com/america/wapo/20 ... 1629587815

[VirtusF.]

En la era de la manipulación, los mismos "analistos" televisivos que les ha importado un pimiento durante 20 años la Guerra de Afganistán,cargando las culpas contra Trump y su acuerdo con los talibanes para salvar la cara a Biden. Y por supuesto ni una palabra sobre las negociaciones de Obama con los talibanes y su drástica reducción de tropas en su segundo mandato.

La dosis de propaganda que no falte

[Obi Juan]

En la era de la manipulación, los mismos "analistos" televisivo

Tienes alguna idea de a quien apoyan politicamente y historicamente la colectividad del Bazar Afgano?

[Mig43]

En la era de la manipulación, los mismos "analistos" televisivos que les ha importado un pimiento durante 20 años la Guerra de Afganistán,cargando las culpas contra Trump y su acuerdo con los talibanes para salvar la cara a Biden. Y por supuesto ni una palabra sobre las negociaciones de Obama con los talibanes y su drástica reducción de tropas en su segundo mandato.

La dosis de propaganda que no falte

Lo primero que hizo Obama al llegar a la presidencia fué aumentar en 30.000 los soldados destinados, a petición de los generales que decían que con un esfuerzo más, los talibanes serian derrotados. Si alguien ha quedado muy mal parado en todo esto son precisamente los altos mandos de las FFAA americanas que han fracasado estrepitósamente tanto en la planificación a largo plazo como en la evaluación de inteligencia.
Visto el nulo resultado del aumento de tropas, en su segundo mandato Obama decidió pasar de las presiones del Pentagono y de seguir un plan a largo plazo de reducción de tropas, que nunca fué total . Cuando tRUMP llega al poder aún hay más de 10.000 soldados americanos allí. Trump lo hizo tan bien tan bien tan bien , que es el que ha firmado el acuerdo con los taliban con el resultado conocido.
pero repito , los grandes fracasados aqui no son ni Trump, ni Obama, son el alto mando de las FFAA americanas que tan mal han evaluado a amigos y enemigos, que han insistido en los errores del viejo Vietnam, que han confundiudo objetivos militares y politicos.

[Mig43]

Sobre el maravilloso acuerdo de Doha de Trump con los talibanes este articulo es bastante claro:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-58239054

[j@vier]

Y sobre lo anterior, los muchachos de VisualPolitik explican claramente los famosos acuerdos de Doha:

[REDSTARSKI]

En la era de la manipulación, los mismos "analistos" televisivos que les ha importado un pimiento durante 20 años la Guerra de Afganistán,cargando las culpas contra Trump y su acuerdo con los talibanes para salvar la cara a Biden. Y por supuesto ni una palabra sobre las negociaciones de Obama con los talibanes y su drástica reducción de tropas en su segundo mandato.

La dosis de propaganda que no falte

Lo primero que hizo Obama al llegar a la presidencia fué aumentar en 30.000 los soldados destinados, a petición de los generales que decían que con un esfuerzo más, los talibanes serian derrotados. Si alguien ha quedado muy mal parado en todo esto son precisamente los altos mandos de las FFAA americanas que han fracasado estrepitósamente tanto en la planificación a largo plazo como en la evaluación de inteligencia.
Visto el nulo resultado del aumento de tropas, en su segundo mandato Obama decidió pasar de las presiones del Pentagono y de seguir un plan a largo plazo de reducción de tropas, que nunca fué total . Cuando tRUMP llega al poder aún hay más de 10.000 soldados americanos allí. Trump lo hizo tan bien tan bien tan bien , que es el que ha firmado el acuerdo con los taliban con el resultado conocido.
pero repito , los grandes fracasados aqui no son ni Trump, ni Obama, son el alto mando de las FFAA americanas que tan mal han evaluado a amigos y enemigos, que han insistido en los errores del viejo Vietnam, que han confundiudo objetivos militares y politicos.

Ni 10000, ni 30000 son muchas tropas. Tan derrotados están los militares gringos que los talibanes evitan escrupulosamente atacarlos así sea por equivocación.

[Alex Jhonson]

Tan derrotados están los militares gringos que los talibanes evitan escrupulosamente atacarlos así sea por equivocación.

Ya... precisamente por eso....

No será porque, de hacerlo, les puedan caer bombas hasta en el cielo de la boca...

Militarmente EEUU no ha perdido nada, otra cosa es que se retire tras estar 20 años haciendo el "canelo".

[REDSTARSKI]

Tan derrotados están los militares gringos que los talibanes evitan escrupulosamente atacarlos así sea por equivocación.

Ya... precisamente por eso....

No será porque, de hacerlo, les puedan caer bombas hasta en el cielo de la boca...

Militarmente EEUU no ha perdido nada, otra cosa es que se retire tras estar 20 años haciendo el "canelo".

Podes decir lo que quieras, pero esos analisis tontarrones comparando Vietnam y Afganistan solo se les ocurren a los progres y a los mas retrogados que son los latinoamericanos pues ni se diga, estan de fiesta comparando las peras con las manzanas.

Para ellos el mundo es Marx de la misma forma que para los talibanes es Ala.

[A615618 III]

[Mig43]

Tan derrotados están los militares gringos que los talibanes evitan escrupulosamente atacarlos así sea por equivocación.

Ya... precisamente por eso....

No será porque, de hacerlo, les puedan caer bombas hasta en el cielo de la boca...

Militarmente EEUU no ha perdido nada, otra cosa es que se retire tras estar 20 años haciendo el "canelo".

Claro, como no han perdido se marchan dejando su prestigio por los suelos, la zona abierta a las influencias de China, Rusia e Irán. y una promesa sobre el papel de que no albergaran terroristas con cero garantias de una gente tan confiable como los talibanes. En Vietnam tampoco perdieron, pero Vietnam se unificó y mandan los comunistas. No han perdido, pero los miles y miles de millones y casi 3000 muertos dejados ahi han terminado con el gobierno de zarapastrosos que fueron a echar. La potencia militar absolutamente dominante en el planeta Tierra. Pero no han perdido. No sé , yo si hago un esfuerzo máximo, me gastó billones y miles de vidas y no he conseguido desplazar a los que queria desplazar...

Y luego lo de las bombas. La coalición tuvo una ventana de oportunidad los dos, tres primeros años, cuando la población aun confiaba en ellos. Pero la corrupción del nuevo regimen y las muertes colaterales de civiles por el uso no siempre controlado de la enorme potencia de fuego fueron cerrando esa ventana. basta leer a cualquier periodista independiente conocedor del conflicto desde el inicio para saber que lo de que caian bombas hasta en el cielo de la boca no es la mejor manera de ganar los corazones y las mentes, que decía el MACV.

[Ocell Dodo]

España despliega en el aeropuerto de Kabul un equipo de operaciones especiales.
La unidad está lista para salir del aeródromo en cualquier momento y ayudar en la evacuación.

https://www.larazon.es/espana/20210823/ ... uwfiy.html

[REDSTARSKI]

Tan derrotados están los militares gringos que los talibanes evitan escrupulosamente atacarlos así sea por equivocación.

Ya... precisamente por eso....

No será porque, de hacerlo, les puedan caer bombas hasta en el cielo de la boca...

Militarmente EEUU no ha perdido nada, otra cosa es que se retire tras estar 20 años haciendo el "canelo".

Claro, como no han perdido se marchan dejando su prestigio por los suelos, la zona abierta a las influencias de China, Rusia e Irán. y una promesa sobre el papel de que no albergaran terroristas con cero garantias de una gente tan confiable como los talibanes. En Vietnam tampoco perdieron, pero Vietnam se unificó y mandan los comunistas. No han perdido, pero los miles y miles de millones y casi 3000 muertos dejados ahi han terminado con el gobierno de zarapastrosos que fueron a echar. La potencia militar absolutamente dominante en el planeta Tierra. Pero no han perdido. No sé , yo si hago un esfuerzo máximo, me gastó billones y miles de vidas y no he conseguido desplazar a los que queria desplazar...

Y luego lo de las bombas. La coalición tuvo una ventana de oportunidad los dos, tres primeros años, cuando la población aun confiaba en ellos. Pero la corrupción del nuevo regimen y las muertes colaterales de civiles por el uso no siempre controlado de la enorme potencia de fuego fueron cerrando esa ventana. basta leer a cualquier periodista independiente conocedor del conflicto desde el inicio para saber que lo de que caian bombas hasta en el cielo de la boca no es la mejor manera de ganar los corazones y las mentes, que decía el MACV.

Lo que usted escribe es un relato, y la unica prueba que aporta son informaciones de supuestos periodistas independientes, si ese relato lo hace sentir bien porque se corresponde con sus creencias, perfecto.

Recuerde que la doctrina dominante en el pensamiento militar yanki es la doctrina Petreus, empiese por ahi, y comparela con las cientos de miles de muertes de civiles por los bombardeos, relata usted algo que no se corresponde con la realidad de lo ocurrido en Afganistan, puede que se corresponda con Irak antes de llegar Petreus, pero nunca con Afganistan.

Yo pefriero creerles a los talibanes viendo como respetan al enemigo que han derrotado.

[VirtusF.]

Lo primero que hizo Obama al llegar a la presidencia fué aumentar en 30.000 los soldados destinados, a petición de los generales que decían que con un esfuerzo más, los talibanes serian derrotados. Si alguien ha quedado muy mal parado en todo esto son precisamente los altos mandos de las FFAA americanas que han fracasado estrepitósamente tanto en la planificación a largo plazo como en la evaluación de inteligencia.
Visto el nulo resultado del aumento de tropas, en su segundo mandato Obama decidió pasar de las presiones del Pentagono y de seguir un plan a largo plazo de reducción de tropas, que nunca fué total . Cuando tRUMP llega al poder aún hay más de 10.000 soldados americanos allí. Trump lo hizo tan bien tan bien tan bien , que es el que ha firmado el acuerdo con los taliban con el resultado conocido.
pero repito , los grandes fracasados aqui no son ni Trump, ni Obama, son el alto mando de las FFAA americanas que tan mal han evaluado a amigos y enemigos, que han insistido en los errores del viejo Vietnam, que han confundiudo objetivos militares y politicos.

Nuevamente nos quedamos con la mitad de la historia.

Obama prometió en su campaña una victoria en Afganistán, porque se pensaba que podía ser relativamente rápida y un gran éxito internacional de su administración.

Aumentó las tropas, pero de las que pidió McChrystal, no le dieron ni la mitad. Para colmo ese aumento de tropas tenía fecha de caducidad, una fecha de caducidad anunciada a bombo y platillo (verano de 2011), con lo cual los talibanes sabían que solamente tendrían que aguantar un chaparrón momentáneo...Cuando el general McChrystal le dijo no era posible una victoria rápida, que se necesitaban muchas más tropas para ganar y alguna cosa más, lo cesó. Vino Petraeus, que siguió la estela del trabajo de McChrystal y en verano de 2011 se marchó a la CIA.

Pero mientras la administración Obama aumentaba las tropas y aseguraba que en 1 año o 2 lo de Afganistán estaba solucionado, impulsando además el proceso de "afganización" que era un copia y pega de las estrategias utilizada en Vietnam, por detrás, se puso a negociar con los talibanes...al menos desde finales de 2010. Es decir, por un lado aumentaba tropas y por otro negociaba con los talibanes. Conversaciones que se hicieron públicas a bombo y platillo unos años después.

Obama announces peace talks with Taliban
https://theconversation.com/obama-annou ... iban-15330

Peace talks with US started secretly under Obama: Taliban spokesperson
https://www.business-standard.com/artic ... 196_1.html

Cuando Obama acabó su mandato, el número de tropas estadounidenses en Afganistán era el más bajo desde 2003, unos 9.000 efectivos. Era tan bajo que Trump tuvo que aumentar el despliegue a 15.000. Pero al contrario que Obama, Trump no prometió una victoria en Afganistán sino una salida, que era lo que quería la mayoría del electorado estadounidense. El acuerdo de Doha de 2020 ha sido la culminación de un proceso de negociaciones que empezaron y maduraron con Obama.

Vuelvo a colocar el histórico de tropas en Afganistán:

[VirtusF.]

Resumiendo, se sigue obviando interesamente los errores de Obama y se justifica a Biden acusando a Trump de todos los males. Lo dicho: Propaganda 10- Análisis histórico 0