Guerra en Afganistán

[A615618 III]

[Anderson]

Lo dicho: Propaganda 10- Análisis histórico 0

Es lo que manda hoy día. Luego se las dan de cultos consumiendo toda esa basura y criticando al señor Trump.

[Alex Jhonson]

Claro, como no han perdido se marchan, dejando su prestigio por los suelos, la zona abierta a las influencias de China, Rusia e Irán.

Militarmente no han perdido nada, más allá de los miles de soldados muertos que ya tienen la vacante que dejaron ocupada por otro norteamericano.

EEUU ha querido retirar la presencia estadounidense de la zona porque no sirve de nada mantener económicamente una guerra que no llega a ningún sitio. Por ello, a medida que estos se retiraban, los talibanes han tomado el control de los territorios que se iban dejando.

En Vietnam tampoco perdieron, pero Vietnam se unificó y mandan los comunistas.

No han perdido, pero los miles y miles de millones y casi 3000 muertos dejados ahi han terminado con el gobierno de zarapastrosos que fueron a echar.

La potencia militar absolutamente dominante en el planeta Tierra, pero no han perdido. No sé, yo si hago un esfuerzo máximo me gastó billones y miles de vidas y no he conseguido desplazar a los que queria desplazar...

Y luego lo de las bombas. La coalición tuvo una ventana de oportunidad los dos, tres primeros años, cuando la población aun confiaba en ellos. Pero la corrupción del nuevo regimen y las muertes colaterales de civiles por el uso no siempre controlado de la enorme potencia de fuego fueron cerrando esa ventana. basta leer a cualquier periodista independiente conocedor del conflicto desde el inicio para saber que lo de que caian bombas hasta en el cielo de la boca no es la mejor manera de ganar los corazones y las mentes, que decía el MACV.

Y sigue sin ser un argumento que defienda el por qué han perdido....

Por poder pueden convertir Afganistán en un yermo donde no queden vivas ni las bacterias pero eso no se puede hacer, y de otra manera es complicado erradicar un grupo que está en todas partes..... Talibanes son muchos, la mayoría pasan una parte de su vida labrando la tierra y formando parte de la población civil, luego cogen un AK y se van a grupos radicales.

Los intereses de EEUU en Afganistán se han terminado, no tiene más, y no merece la pena seguir allí. Ya lo intentó Obama, lo reivindicó Trump y lo ha hecho Biden.

A ver si los comunistas lo saben hacer mejor, ya que tanto critican el movimiento OTAN.......

[Mig43]

Lo primero que hizo Obama al llegar a la presidencia fué aumentar en 30.000 los soldados destinados, a petición de los generales que decían que con un esfuerzo más, los talibanes serian derrotados. Si alguien ha quedado muy mal parado en todo esto son precisamente los altos mandos de las FFAA americanas que han fracasado estrepitósamente tanto en la planificación a largo plazo como en la evaluación de inteligencia.
Visto el nulo resultado del aumento de tropas, en su segundo mandato Obama decidió pasar de las presiones del Pentagono y de seguir un plan a largo plazo de reducción de tropas, que nunca fué total . Cuando tRUMP llega al poder aún hay más de 10.000 soldados americanos allí. Trump lo hizo tan bien tan bien tan bien , que es el que ha firmado el acuerdo con los taliban con el resultado conocido.
pero repito , los grandes fracasados aqui no son ni Trump, ni Obama, son el alto mando de las FFAA americanas que tan mal han evaluado a amigos y enemigos, que han insistido en los errores del viejo Vietnam, que han confundiudo objetivos militares y politicos.

Nuevamente nos quedamos con la mitad de la historia.

Obama prometió en su campaña una victoria en Afganistán, porque se pensaba que podía ser relativamente rápida y un gran éxito internacional de su administración.

Aumentó las tropas, pero de las que pidió McChrystal, no le dieron ni la mitad....

Obama , sobre Afganistán lo que dijo es que debia ser el escenario prioritario del esfuerzo sobre Iraq, y que debia centrarse en la destrucción de Al Quaeda y otras organizaciones similares, pero el Pentagono tenia sus propias prioridades, y estas eran vencer militarmente a los talibanes. El incremento concedido por Obama tras las presiones del alto mando fueron 30.000, las pedidas inicialmente eran 40.000, fuente:


https://www.britannica.com/biography/Ba ... fghanistan

Creer que la victoria o la derrota dependian de un incremento en 10.000 20.000 o 30.000 efectivos en una guerra disimilar de esas caracteristicas es no haber aprendido nada de este tipo de conflicto desde la guerra de la Independencia española de 1808 hasta ahora, pasando por Indochina. Que McCrystal queria 50.000, 60.000 más y 10 años de permanencia?¿y qué más, bombardear con armas atomicas los valles del este? ¿y eso garantizaba la victoria? ¿no hemos aprendido nada de Westmoreland y compañia? a0Obama hasta ser nombrado y presionado (Biden diria engañado) por el Pentagono con irreales promesas de de victoria planteó para Afgansitan objetivos limitados. Si no persistió en ese planteamiento fué una desgracia para los cientos de soldados americanos que moririan en vano en los meses siguientes, pero la responsabilidad esta repartida con quienes le vendieron la moto. Quienes aseguraron la victoria en un par de años no fue Obama y su equipo (de hecho su vicepresidente Biden se opuso desde el principio al minimo incremento de tropas y avisó a Obama del engaño en el que le querian involucrar), sino el Pentagono .

Obama destituye a MCCrystal despues de las criticas de este en publico a medio staff del gobierno de Obama, LLamó al asesor de seguridad nacioal Jones, payaso, literalmente, ser rió de Biden y puso de caer de un burro al embajador en Kabul.
Obama negoció con los talibanes ¿y? el que aceptó sacar de la ecuación a los afganos aliados y firmó lo que firmó fué Trump.

Por cierto yo no tengo espacial interes en defender a Biden, me limito a decir lo que sabe cualquiera bien informado, que se opuso a la politica del Pentagono en Afganistan. Eso es una cosa, otra que la forma de salir de alli tal como se ha gestionado por este hombre es espantosa, irresponsable.

[Mig43]

Por cierto, Obama decidió al final de su mandato enviar el mensaje a los talibanes de que podria posponer indefinidamente la retirada de los 10.000 efectivos que quedaban, como una carta de negociación y para impedir un colapso rápido del estado afgano:

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-34536833


quien regaló el pacto de Doha no fué Obama, precisamente.

[Ismael]

Ya que ha salido el general McChrystal, podemos mencionar la película de 2017 basada en su actuación en Afganistán (bueno, en la peli se llama McMahon para que no les pueda demandar )






Por qué un experto en la guerra de Afganistán cree que "War Machine", la última película de Brad Pitt, debería mostrarse en las universidades


https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-40478691

[VirtusF.]

Obama , sobre Afganistán lo que dijo es que debia ser el escenario prioritario del esfuerzo sobre Iraq, y que debia centrarse en la destrucción de Al Quaeda y otras organizaciones similares, pero el Pentagono tenia sus propias prioridades, y estas eran vencer militarmente a los talibanes. El incremento concedido por Obama tras las presiones del alto mando fueron 30.000, las pedidas inicialmente eran 40.000, fuente:


https://www.britannica.com/biography/Ba ... fghanistan

Creer que la victoria o la derrota dependian de un incremento en 10.000 20.000 o 30.000 efectivos en una guerra disimilar de esas caracteristicas es no haber aprendido nada de este tipo de conflicto desde la guerra de la Independencia española de 1808 hasta ahora, pasando por Indochina. Que McCrystal queria 50.000, 60.000 más y 10 años de permanencia?¿y qué más, bombardear con armas atomicas los valles del este? ¿y eso garantizaba la victoria? ¿no hemos aprendido nada de Westmoreland y compañia? a0Obama hasta ser nombrado y presionado (Biden diria engañado) por el Pentagono con irreales promesas de de victoria planteó para Afgansitan objetivos limitados. Si no persistió en ese planteamiento fué una desgracia para los cientos de soldados americanos que moririan en vano en los meses siguientes, pero la responsabilidad esta repartida con quienes le vendieron la moto. Quienes aseguraron la victoria en un par de años no fue Obama y su equipo (de hecho su vicepresidente Biden se opuso desde el principio al minimo incremento de tropas y avisó a Obama del engaño en el que le querian involucrar), sino el Pentagono .

Obama destituye a MCCrystal despues de las criticas de este en publico a medio staff del gobierno de Obama, LLamó al asesor de seguridad nacioal Jones, payaso, literalmente, ser rió de Biden y puso de caer de un burro al embajador en Kabul.
Obama negoció con los talibanes ¿y? el que aceptó sacar de la ecuación a los afganos aliados y firmó lo que firmó fué Trump.

Por cierto yo no tengo espacial interes en defender a Biden, me limito a decir lo que sabe cualquiera bien informado, que se opuso a la politica del Pentagono en Afganistan. Eso es una cosa, otra que la forma de salir de alli tal como se ha gestionado por este hombre es espantosa, irresponsable.

Bueno, vamos avanzando. Ya reconocemos que Obama fue quién inició las negociaciones con los talibanes y estuvo sus 2 mandatos negociando con ellos. Trump solo culminó ese proceso al final de su mandato. Y Biden diseño una estampida en toda regla sin ni siquiera esperar al invierno cuando la mayoría de los insurgentes tienen un perfil bajo.

Sobre las tropas, otra vez, McChrystal pidió más tropas y más tiempo. No le dieron ni lo uno ni lo otro.Todo tenía fecha de caducidad porque los politicos de hoy son incapaces de asumir algo que vaya más allá de su mandato..¡¡Y encima lo anunciaban a bombo y platillo para que el enemigo se enterara!!. Ya lo expuse antes en otro mensaje , las tropas necesarias para ganar la guerra se estimaban en 600.000. Estaba claro que McChrystal buscaba un aumento de tropas estadounidenses que junto a las de ISAF, los contratistas y las afganas se acercaran a ese número lo más posible. Evidentemente Obama y su administración no estaban por la labor, por eso se pusieron a negociar con los talibanes a las primeras de cambio y misteriosamente dejaron el nivel de tropas a los números del inicio de la guerra.

Pero nada, vamos a echarle todas las culpas a Trump y así todos somos más felices.

[VirtusF.]

Por cierto, Obama decidió al final de su mandato enviar el mensaje a los talibanes de que podria posponer indefinidamente la retirada de los 10.000 efectivos que quedaban, como una carta de negociación y para impedir un colapso rápido del estado afgano:

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-34536833


quien regaló el pacto de Doha no fué Obama, precisamente.

Pues nada Obama lo hizo todo tan bien tan bien...que Trump tuvo que aumentar el número de tropas durante su mandato.

[Mig43]

Claro, hacian falta solo 600.000 tropas para ganar la guerra, solo, una minucia. Y 10 años como minimo, otra minucia, una cosa perfectamente tolerable para la sociedad USA . Total, y por qué no un millón y otros veinte años? lo mismo en ese tiempo los talibanes dejaban de esconderse para atacar con IdEs y emboscadas y les daba por combatir en formación cerrada y haciendo señas con espejitos a los F-16, como hicieron los vietnamitas, igual... Y lo de Obama y Trump, en fin Obama inició las negociaciones y Trump solo las "culminó" ¿las culminó como le dijo Obama o como le salió a él del orto? A ver si ahora Trump era un subordinado de Obama....

Obama no lo hizo bien , tampoco Trump, ambos se comieron una guerra mal planteada por otros.

[VirtusF.]

No sé si te has dado cuenta pero desde que Obama decidió negociar ya han pasado más de 10 años....

[spooky]

Claro, hacian falta solo 600.000 tropas para ganar la guerra, solo, una minucia. Y 10 años como minimo, otra minucia, una cosa perfectamente tolerable para la sociedad USA . Total, y por qué no un millón y otros veinte años? lo mismo en ese tiempo los talibanes dejaban de esconderse para atacar con IdEs y emboscadas y les daba por combatir en formación cerrada y haciendo señas con espejitos a los F-16, como hicieron los vietnamitas, igual... Y lo de Obama y Trump, en fin Obama inició las negociaciones y Trump solo las "culminó" ¿las culminó como le dijo Obama o como le salió a él del orto? A ver si ahora Trump era un subordinado de Obama....

Obama no lo hizo bien , tampoco Trump, ambos se comieron una guerra mal planteada por otros.

Pero ese es el punto entonces tocaba estar más 40 años en un pais sangrando, costeando mas de 600 mil tropas, esperado que los Afganos algun dia esten dispuestos a crear, vivir y defender un pais medianamente normal.

[REDSTARSKI]

No hay que ser un tío listo para entender que con 30000 tropas nunca Usa busco una victoria total. Los yijadistas por otro lado perdieron su capacidad terrorista de alcance global que era lo que le interesaba a los yankis, veremos si con los talibanes al mando recobran poder aunque sea para atacar China o Rusia. Claro que ya saben lo que les espera después.

[spooky]

China es un tigre de papel y se le van a meter por los ujieres

[REDSTARSKI]

No es un tigre de papel pero contener a los yijadistas tiene su costo, un costo que estaba asumiendo Usa solamente.

[Andrés Eduardo González]

Son Uigures. Y sí, serán tremendo dolor de cabeza...