Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

Albrech, ese camuflaje no evita que la spice vea la antena del radar,asi que la bomba le llegara.

[log]

Verá varios señuelos y deben decidir que atacar y cuando lancen las Spice estas deben discriminar si hay una maqueta/inflable cerca.

bajate de la nuebe con los señuelos electronicos

Esto no tiene la potencia del radar,por lo tanto la Lechuza no lo vera en su pantalla,esos señuelos estan es para desviar al misil, cuando el misil se encuentra en las proximidades del radar.
Asi que esa idea equivocada de que voy poniendo cajitas de esta por ahi y estan simulan un radar a 40-60-100 Km,no tiene ningun asidero en la realidad.

De los señuelos los electrónicos han sido vistos en Venezuela, de los inflables /maquetas no lo que no significa que no puedan existir.

Esto equivale a traer a la ecuación armamento IMAGINARIO. En Colombia hay fotos del Arpia y el ST con misiles Dalila,más sin embargo nosotros no lo traemos a los debates x que no es 100% segura su adquisición,pero Uds traen cosas que ! ni siquiera se han visto!

In operation, the emitters are under the control of the OI-125BS which derives its timing information for emission from the UNV-1 Low Blow. Each V-pol emitter will match or exceed the EIRP of the Low Blow transmit channels. Each emitter has an internal frequency synthesiser which is tuned to within ±1 MHz of the UNV-1 carrier frequency. The controller monitors the status of the emitters, and if an incoming ARM destroys an emitter, automatically reconfigures the array.

De hecho puede que hasta exceda la potencia de emisión del radar real.

sobre los señuelos maquetas inflables tienes razón quizás existan quizás no. sobre los emisores si se ha colado alguna foto.

saludos

[MAXWELL]

La mejora ha hecho énfasis en algunos puntos fundamentales: el incremento en la resistencia a contramedidas electrónicas y misiles anti-radar mediante el uso de electrónica de última generación y señuelos emisores; la reducción del tiempo de despliegue y repliegue, acortando los lapsos hasta un máximo de 25 minutos (si se precisa de la colocación de los señuelos), lo cual se ha logrado incorporando sistemas de posicionamiento satelital, enlaces de datos libres de cables en canales de radio codificados y la autopropulsión de los componentes; mayor capacidad de detección usando elementos optrónicos y de imagen termal; así como la optimización del sistema para enfrentar misiles crucero modernos aumentando el rendimiento del perfil cinemático del proyectil.

Eso no aplica para las bombas Spice,pues estas no se guian por señales electromagneticas.

Una batería "Pechora 2M" consta de hasta 8 vehículos lanzadores que pueden operar con plena seguridad a una distancia de hasta 10 km del centro de comando y control, tal dispersión combinada con su movilidad y el uso de señuelos le otorga una alta tasa de sobrevivencia ante ataques enemigos y le permite cubrir un área de alrededor de 6.000 km2 en términos de destrucción de blancos.

>de que te sirve dispersar los misiles a 10 Km del centro de comando,si la bateria Pechora,le vuelan el radar principal y esos 8 carros lanzadores quedan ciegos y sirviendo pa´na.

y le permite cubrir un área de alrededor de 6.000 km2 en términos de destrucción de blancos.

Como una bateria cuyo misil tiene un alcance de 35 Km a la redonda,va a destruir blancos en un area de 6000km.

La resistencia a interferencia radioeléctrica pasó de 200 W/MHz a 2000 W/MHz respecto a la versión S-125M; se redujo el tiempo entre deteccion y adquisición del blanco a no más de 3 segundos y los señuelos (no presentes en versiones anteriores) reportan un índice de eficacia en la desviación de misiles antiradiación de 0,96-0,98 contra ataques desde dos direcciones.

Otra vez, esto solo aplica para misiles antirradiación, NO para la Spice.

Slds.

[log]

Eso no aplica para las bombas Spice,pues estas no se guian por señales electromagneticas.

pero la lechuza se vale de esas señales para indicarle al kfir donde esta el radar.

>de que te sirve dispersar los misiles a 10 Km del centro de comando,si la bateria Pechora,le vuelan el radar principal y esos 8 carros lanzadores quedan ciegos y sirviendo pa´na.

sirve para evitar tener todo en el mismo sitio. Por ejemplo un drone podría ver un lanzador a 10 km y podría hacer creer que la batería se encuentra en determinada zona cuando en realidad solo es un lanzador.

Esto es particularmente útil también si tengo otro radar de otra batería, si te cargas el radar aun podría usar esos lanzadores con el radar de otra batería que podría encontrarse cerca.

Con dos baterías + señuelos hay un festival de señales para atacar. Si eso lo combino con encendido y apagado de radares y movimiento no es tan fácil de atacar.

Como una bateria cuyo misil tiene un alcance de 35 Km a la redonda,va a destruir blancos en un area de 6000km.

creo que se refiere al área no al radio.

Otra vez, esto solo aplica para misiles antirradiación, NO para la Spice.

Un misil anti radiación sigue una señal, la forma de guiar el spice es introduciendo coordenadas que se proporcionadas por un medio que sigue señales (lechuza) si puedo engañar a la lechuza con señales señuelo , estas le darán coordenadas erróneas al avión lanzador

saludos

[Odiseo]

Algo que aclarar sobre los señuelos KRTZ-125-2M del Pechora, estos NO se colocan uno por aqui otro por allá a lo loco dispersados por el terreno.

Se utilizan un patrón de ubicación circular a una distancia determinada uno de otro, de forma que simule lo mas posible las emisiones del radar, aqui se responde la pregunta de MAXWEEL! como se compensa la falta de giro de los lóbulos señuelos, otra cosa no se trata de emitir una señal por separado de cada KRTZ-125,si no mas bien de generar un patrón de señal sebo que incluso es mayor a la del radar, en este caso lo suficiente como para que la (lechuza) dirija sus ataques hacia esta.

[MAXWELL]

A ver MAX, un poquito de compresion lectora y "conciencia situacional".
Yo no he movido el radar, tu dijiste que estan "a tiro" de una Spice y yo te recuerdo que su alcance es de 320 kms, esto quiere decir que a esa distancia ya puede ser detectado un blanco aereo, ergo ya se ve venir la aeronave y cuando este sobre la frontera (al rango maximo de la municion) y a una altura donde se le puede ubicar facilmente con un radar (ya sea de alerta temprana, de un SAM u otra aeronave) la emboscada esta servida.

El que detectes a un avion atacante a cierta distancia,eso no quiere decir per-se que lo vas a emboscar.

>El otro bando tambien tiene radares de largo alcance y vera a tus Sukos.

>Los Kfir tambien tienen radares y sistemas de aviso.

>Tambien van Kfir de escoltas con el paquete de bombardeo.

a la impresion de que si, escribes como si no hubiesen cazas de este lado ni otros sistemas SAM ademas del Pechora y el BUK.
MAXWELL escribió: ↑

Ud fue quien dijo que no iba a ver duelo de aviones y en cuanto a los SAM,solo hay Pechora y Buk para poner cerca de la frontera,pues el S300,si lo pones en Maracaibo ya esta en peligro.

De nuevo, un caza puede estar esperando al atacante, y cualquier otro sistema SAM, no solo el BUK.

Cuentanos a ver como un SUKOTE regrandote se va esconder donde no lo vean los radares de este lado,ni los cazas de escolta del pack de ataque,y como se va a acercar para lanzar su misil sin que lo vean.

y cualquier otro sistema SAM, no solo el BUK.

No tienes mas sistemas SAM que lancen su misil a 15 Km de altura,solo el Buk y el S300,como no vas a poner al S300 a tiro de Spice,solo te queda el Buk.....capichi?

No, todos los radares participan, solo que algunos operaran de forma intermitente salvo el que estoy usando como señuelo (dando papaya como tu dices) porque deduzco que lo tienes bien identificado y por su parte la FAC decidio neutralizarlo para facilitar el ataque a otro blanco.

a ver,participan haciendo que?....detectar por intervalos a los aviones enemigos que se acercan? ESO LO PUEDE HACER PERFECTAMENTE EL RADAR DE 320 KM QUE SIEMPRE DEJAS ENCENDIDO.......entonces para que pones esos otros radares a emitir intermitentemente?....para que los localicen y los vuelen!

Porque si son los cazas quienes efectuan la emboscada con un ataque BVR no necesitan acercarse para enfrascarse en una pelea de perros.

Ya va... cuentanos a ver a que altura lanzara el Suko ese misil BVR que el Kfir con su radar AESA no lo pille,por que sera un disparo a larga distancia.

Es que precisamente ese es el detalle que hace interesante el escenario que te propuse: Se esta usando un radar verdadero (que ya la FAC tiene registrado y ubicado) como un señuelo. Alrededor de el habrian varias plataformas esperando de forma pasiva o de manera intermitente (como varios radares) para emboscar una fuerza atacante.

Parece que por fin llegaste al punto y es precisamente lo que he tratado de decirte.....Ok tu escenario es valido...por encimita,cuando uno lo analiza,se da cuenta de:

>Si el Kfir le puede sembrar una Spice a 120 Km de distancia del radar "señuelo"...que carajos hacen las plataformas(SAM) esperando pasivamente junto al señuelo,si con sus misiles NO LOGRARAN impactar al Kfir que esta a 120 Km de distancia...entonces.
Te toca correr las plataformas pasivas,donde el alcance de sus misiles logre impactar a los Kfir a la altura de lanzamiento de una Spice....Solo tienes 2 sistemas que oueden hacer eso...El S300 y el Buk, pero si pones al S300 mas alante que Maracaibo te lo vuelan desde territorio colombiano,como no lo vas a arriesgar...solo te queda poner al Buk a 20 Km de distancia de la frontera,par que su misil pueda atacar al Kfir 17 Km dentro de Colombia...al poner al Buk apagado a 20 Km de la frontera lo estas llevandoa una misión suicida,además el Buk tendra que estar en comunicacion con el otro radar que le avise por donde viene el Kfir para encender su radar.esa comunicación la puede triangular la Lechuza y cazar al Buk.

Pero cuando el Kfir este a 17 Km de la frontera(Que es el unico punto donde puede golpearlo el Buk)Este(el Buk) tendrra primero que encender su radar,localizar al Kfir ,traquearlo,fijarlo y luego lanzarle,su misil,mientras todo eso pasa ya el piloto del Kfir recorrio los 17 Km y solto la Spice.
Apenas el radar del Buk empiece a emitir,el sistema Emerald del kfir le avisara de la presencia del Buk a 17 Km de distancia,por lo cual es muy posible,que tambien se le mande una Spice a el Buk.

Creo que saldria más rentable bajarse al Buk,que al radar a 120 Km.

Cuando hablamos de señuelos no necesariamente tiene que ser un inflable o algun artilugio que simule la operacion de la plataforma, la misma paltaforma puede usarse como señuelo.

Eso esta clao desde el primer post.

Slds.

[log]

también no hemos hablado en este escenario (spice vs pechora) de una posibilidad. que el pechora derribe a la spice. Difícil pero no imposible:

Dificil por:
la spice no tiene mucha firma de radar (aunque el pechora en esta version esta pensado para luchar contra misiles crucero)
la spice no tiene mucha firma calórica porque no tiene propulsión (aunque si debe tener alguna firma producto del roce con el aire)

No imposible por:
-la spice planea hacia el blanco, es mucho mas lenta que un misil crucero. (si la distancia de detección es menor por su meno tamaño pero también por su baja velocidad da mas tiempo de reacción )
-la spice no maniobra tanto como un misil crucero.
-la spice no vuela a baja cota como un misil crucero.

Adicionalmente si hay zu-23 cerca de la batería (que es casi seguro que así sea podrían intentar hacer fuego contra las bombas planeadoras. la version zu-23-2 que tiene Venezuela no es un simple cañón, tiene miras y sistemas de puntería mejorados.
saludos.

[Odiseo]

Apenas el radar del Buk empiece a emitir,el sistema Emerald del kfir le avisara de la presencia del Buk a 17 Km de distancia,por lo cual es muy posible,que tambien se le mande una Spice a el Buk.

en efecto puedes destruir un TEL del BUK, pero eso para nada inutiliza la batería, incluso si destruyes el TAR, a un cada lanzador sigue en funcionamiento, por lo que esos Kfir atacantes aun estarían comprometidos, y tomando en cuanta el tipo de misión que estas realizando mínimo estas disponiendo de unos 5 kfir, con solo tres que sean derribados ya es catastrófico para la FAC, recordemos que en este tipo de conflictos los números son el factor fundamentar.

[MAXWELL]

Se utilizan un patrón de ubicación circular a una distancia determinada uno de otro, de forma que simule lo mas posible las emisiones del radar, aqui se responde la pregunta de MAXWEEL! como se compensa la falta de giro de los lóbulos señuelos, otra cosa no se trata de emitir una señal por separado de cada KRTZ-125,si no mas bien de generar un patrón de señal sebo que incluso es mayor a la del r

Interesante imagen,tendriamos que establecer a que distancia se pueden poner esos señuelos del radar(En la grafica aparece un segmento de recta entre el radar y los señuelo,esa es la distancia a calcular para ver la utilidad de ese señuelo.

Pero supongamos que se pueden poner bien lejos del radar del Pechora,el Kfir lanza una Spice y como esta en un radio de 170 mts entre si,la Spice se los come a todos......Ahora que ....a buscar otros 6 para montar otro señuelo....cuantos cajitas de esas habra en venezuela...Ahora,,,recuerda que la FAC acaba de pagar por los servicios de un satelite decimetrico....por lo que pienso que la ubicación de los radares que haga la Lechuza,se pueden confirmar por las fotos del satelite,y si las Spice van guiadas por las imagenes+las coordenadas+lo que pueda ver el piloto en la cabina...Creo que esas cajitas se quedaran emitiendo toda la guerra y nadie las atacar(seria el lugar más seguro para estar...junto a las cajitas).
Pero si los operadores de la Lechuza logran por medio de las fotos de radar y la comparación del mapa de señales que recoge la lechuza,detectar que existe un radar y que a X distancia de ese radar existe una señal parecida(pero no igual)pues esas pinches cajas no van a emitir igual que una antena de radar,solo por su construcción en si,la señal emitida ya sera diferente.
Si los operadores de la lechuza,se pillan esa diferencia....entonces estaran en capacidad de discriminar entre un radar de Pechora verdadero y de las cajitas...y hasta ahi llego el baile con las cajitas.

Slds.

[log]

Interesante imagen,tendriamos que establecer a que distancia se pueden poner esos señuelos del radar(En la grafica aparece un segmento de recta entre el radar y los señuelo,esa es la distancia a calcular para ver la utilidad de ese señuelo.

The OI-125BS is has cable or radio link interfaces to the UNV-1 engagement radar's UV-74 synchronisation controller and UV-82 missile uplink transmitter.

al parecer puede ser por cable o radio osea podria estar a una distancia considerable.

Pero supongamos que se pueden poner bien lejos del radar del Pechora,el Kfir lanza una Spice y como esta en un radio de 170 mts entre si,la Spice se los come a todos..

The system comprises an OI-125BS control unit which drives via radio link interfaces six OI-125 Emitter Modules, which are typically arranged in a ~300 metre diameter circle,
el circulo de la foto tendría 300 metros de diámetro. cuando la spice llegue comparara en su memoria con las fotos que tiene del radar y sino ira contra la coordenada dada ósea al medio del señuelos (esto lo dijiste tu mismo en otro post).

Ahora,,,recuerda que la FAC acaba de pagar por los servicios de un satelite decimetrico....por lo que pienso que la ubicación de los radares que haga la Lechuza,se pueden confirmar por las fotos del satelite,y si las Spice van guiadas por las imagenes+las coordenadas+lo que pueda ver el piloto en la cabina...

Esto estará sujeto a:
-clima (nubes por ejemplo)
-Tiempo de pasada del satelite.
-comparación en tiempo real de la posición con las imágenes de satélite.
-movimiento de los radares (ejemplo si la foto es de hace media hora como impacta esto si la batería se movió o se esta moviendo)

Creo que esas cajitas se quedaran emitiendo toda la guerra y nadie las atacar(seria el lugar más seguro para estar...junto a las cajitas).

y como sabes que no es otro radar de otra batería? como sabes si no le pegaste a un señuelo?

Pero si los operadores de la Lechuza logran por medio de las fotos de radar y la comparación del mapa de señales que recoge la lechuza,detectar que existe un radar y que a X distancia de ese radar existe una señal parecida(pero no igual)

http://www.ausairpower.net/APA-SAM-DefAids.html
es una imitación bastante fiable, no son simples cajitas emisoras están sincronizadas para parecerse muchísimo al radar real, pensado para engañar a misiles anti radiación cuyos sensores estarian bien cerca como para discriminar cualquier diferencia. La lechuza en este escenario estaría bien lejos con la consecuente disminución de su capacidad para discernir.

Si los operadores de la lechuza,se pillan esa diferencia....entonces estaran en capacidad de discriminar entre un radar de Pechora verdadero y de las cajitas...y hasta ahi yego el baile con las cajitas.

bueno ese es el punto de los señuelos que confunden y si tu plataforma esta bien lejos, mas difícil de notar la diferencia, incluso mas difícil de calcular la real ubicación
saludos

[MAXWELL]

también no hemos hablado en este escenario (spice vs pechora) de una posibilidad. que el pechora derribe a la spice. Difícil pero no imposible:

De ese escenario ya se a hablado,incluso el forista @SEAMAN trajo unas simulaciones y el nivel de efectividad del Pechora cazando Spice, es muy bajo.

Adicionalmente si hay zu-23 cerca de la batería (que es casi seguro que así sea podrían intentar hacer fuego contra las bombas planeadoras. la version zu-23-2 que tiene Venezuela no es un simple cañón, tiene miras y sistemas de puntería mejorados.

Suerte con eso.

Slds.

[Odiseo]

Pero supongamos que se pueden poner bien lejos del radar del Pechora,el Kfir lanza una Spice y como esta en un radio de 170 mts entre si,la Spice se los come a todos......Ahora que

AHORA! el vector lanzador creerá que destruyo el blanco he inutilizo el Pechora.

recuerda que la FAC acaba de pagar por los servicios de un satelite decimetrico

No es mas que un satélite de observación, felicitaciones por tener acceso a imágenes satelitales (aqui desde hace rato estamos en eso, con dos satélites propios) Ahora cuando hablamos de sistemas móviles, existe mucho trecho entre el tiempo de la toma de la imagen de un satélite, y la posibilidad de que el objetivo permanezca en el mismo sitio ala hora de ataque.

[Odiseo]

Suerte con eso.

otros ya han tenido suerte al golpear las Spice1000, estas pensando que estas son infalibles y no esa si.

[MAXWELL]

The OI-125BS is has cable or radio link interfaces to the UNV-1 engagement radar's UV-74 synchronisation controller and UV-82 missile uplink transmitter.

Puedes por favor subir el link,para leer mas sobre el Pechora...Gracias.

[Andrés Eduardo González]

Suerte con eso.

otros ya han tenido suerte al golpear las Spice1000, estas pensando que estas son infalibles y no esa si.

Imagino que aplica a todo, ¿cierto?

No son infalibles, pero sí que son jodidamente difíciles de detectar...