Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

Los circulos morados serian otros sistemas AA (RBS-70, Iglas, etc).

Estos no hacen nada cerac de la frontera,porque el Kfir lanza a mucha altura la spice y los RBS-70 e Iglas no lo pueden alcanzar.

y los radares de los SAM comenzaran a operar cuando la aeronave este lo suficientemente cerca como para que las probabilidades de derribo sean altas.

Cuanto tiempo toman en prender los radares,que las antenas emitan,que den por lo menos 3 vueltas esas antenas,luego apuntar el radar de ataque y luego traquear y disparar el misil.?

Los triangulos son otros radares, algunos pueden operar de manera intermitente o continua, la idea es tratar de confundir su ubicacion exacta

Eso no es posible ya que esos otros radares(por ser otros radares funcionan en frecuencias y bandas diferentes.

Los tres circulos marrones serian baterias SAM (Pechora, BUK o combinacion de ambos).

A que distancia de la frontera(Ya te dije que si piensas atacar al Kfir,que eslo que se infiere aqui)las tienes que poner a 17 Km de la frontera(lo cual es un suicidio) y si las pones mas lejos digamos a 70-80Km,sera para bajar a las Spice pues, a esta distancia no pueden impactar al Kafo.

Los rombos cerca del señuelo a unos kilometros del señuelo podrian ser Zu-23.

Esos estan de adorno porque a la velocidad que llega la Spice y sin radar para dirigir a los cañones,no veran pasar a la sipce.

Mas alla del señuelo hay cazas en CAP.

Primero se coge a un mentiroso que a un cojo! te dije que ibas a tener amarrado a los Sukos cuidando los sistemas SAM y juraste que no!pero resulta que en este escenario,los amarras a los SAM.

.

[KL Albrecht Achilles]

Estos no hacen nada cerac de la frontera,porque el Kfir lanza a mucha altura la spice y los RBS-70 e Iglas no lo pueden alcanzar.

Hice hincapie que la imagen es referencial, ¿es tan dificil de entender?.

Cuanto tiempo toman en prender los radares,que las antenas emitan,que den por lo menos 3 vueltas esas antenas,luego apuntar el radar de ataque y luego traquear y disparar el misil.?

Los equipos ya estan encendidos, solo que no emiten, ¿cuantas veces hay que repetirte las cosas?.

Eso no es posible ya que esos otros radares(por ser otros radares funcionan en frecuencias y bandas diferentes).

Aja, ¿y?, claro que es posible.

A que distancia de la frontera(Ya te dije que si piensas atacar al Kfir,que eslo que se infiere aqui)las tienes que poner a 17 Km de la frontera(lo cual es un suicidio) y si las pones mas lejos digamos a 70-80Km,sera para bajar a las Spice pues, a esta distancia no pueden impactar al Kafo.

En un principio pense que podrian estar donde podrian iluminar al atacante cuando este se encuentre justo sobre la frontera, pero ahora tu decidiste pasar la raya, asi que podrian estar un poco mas alla.

Esos estan de adorno porque a la velocidad que llega la Spice y sin radar para dirigir a los cañones,no veran pasar a la sipce.

Ya se te explico lo del radar pero si tu dices que estan de adorno ni modo.

Primero se coge a un mentiroso que a un cojo! te dije que ibas a tener amarrado a los Sukos cuidando los sistemas SAM y juraste que no!pero resulta que en este escenario,los amarras a los SAM.

Cita donde dije que estan cuidando los SAM por favor (una tonteria del tamaño de una catedral) o que estan "amarrados", y empezamos el debate desde ahi.
Lo que yo dije (desde un principio, revisa los mensajes) es que el CAP forma parte de la emboscada junto con los SAM, pero tu insistes en dar tu propia version.

Saludos

[Caribe200]

Los SAM no sobrecargan los cazas más bien bajan mucho las horas de vuelo a diferencia de colombiano que si tiene que tener loa Kfirs 24/7 sobre los radares no ?

[Seaman]

Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

(Modo forista pesado off)

Saludos

¿Sí? ¿En dónde?

Estimado, usted al igual que yo, fuimos foristas activos de AM y el tema del Mistral vs KH-31A se toca cada tres meses y siempre toca repetir lo mismo...
No sólo seaman lo a explicado, DavidRC, Clutter, AlexC...
El tema se ha explicado hasta el cansancio y está documentado.
Pero bueno, ahí de nuevo:

Maximum target speed, km/h: 1500.

https://en.missilery.info/missile/mistral

Saludos

[Polvora5]

veo que en todas las hipótesis de Maxwel, el une y magnifica los medios que posee su F.A. pero minimiza y o mocha a los nuestros, pero ya tenemos rato con la misma hipótesis, que tal esta: imaginemos que si nos destruyen un radar de alerta temprana con sus Spice y desde aqui se decide responder la agresión, con un ataque aéreo contra sus radares de alerta temprana, pistas de aterrizaje y o las bases aéreas mas cercanas, pueden ellos detener o un ataque con la dupla de misil KH-31p y kh-59? en una mision lo-lo-low, o hi-lo-hi? volando bajo al estar en el alcance de sus radar de alerta temprana... saludos

[Caribe200]

10 ventajas fundamentales

1 como ellos no tienen medios antiaéreos supongo para no sobre cargar lo cazas como dicen, cualquier ataque aéreo a larga distancia tendria grandes posibilidades de exito.

2 la ventaja de poseer misiles de largo alcance es que la velocidad es contante hasta el fínal, y que el Kh 59 si tiene enlaces de datos y te permite designar el objetivo desde el avión,

3 los sukhoi si tienen medicadas de perturbación activa lo que es un plus para el avión atacante .

4 la carga útil: puede llevar 2 Kh59 para asegurar el blanco haciendo una doble salva y al mismo tiempo llevar 4 misiles BVR por aeronave

5 los radares colombianos están a escasos km de la frontera

6 los medios de artillería podrían intentar hacer una salva digamos desde 80 km mientras son escoltados por la PAC

7 las Brigadas de exploración radioeléctricas pueden hacer labores ofensivas de guerra electrónica

8 los radares colombianos son semi fijos toma tiempos moverlos

9 colombianos tiene pocos radares de ser destruidos quedan a ciega

10 dejaste de los K firs porque deben dar cobertura a sus media

[SAETA2003]

Se te olvido que ls FAV posee un numero mayor de cazas y no me refiero solo al hecho de que sean 22 Su30 contra 19 Kfir, no se puede menospreciar la existencia de un escuadrón completo de F-16, para atacar un radar sin medios AA que lo defiendan es mas que suficiente un F-16 con cobertura de PAC por parte de los Su30.

[Andrés Eduardo González]

Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

(Modo forista pesado off)

Saludos

¿Sí? ¿En dónde?

Estimado, usted al igual que yo, fuimos foristas activos de AM y el tema del Mistral vs KH-31A se toca cada tres meses y siempre toca repetir lo mismo...
No sólo seaman lo a explicado, DavidRC, Clutter, AlexC...
El tema se ha explicado hasta el cansancio y está documentado.
Pero bueno, ahí de nuevo:

Maximum target speed, km/h: 1500.

https://en.missilery.info/missile/mistral

Saludos

Sí, y siempre toca explicar que el Mistral que se tiene es una versión mejorada hace poco. Además, el misil va a interceptar, no a apostar carreras. Pero en fin, y para no desgastar más, usted bien sabe cómo es esto: ustedes y su verdad, y nosotros con la nuestra.

[Seaman]

Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

(Modo forista pesado off)

Saludos

¿Sí? ¿En dónde?

Estimado, usted al igual que yo, fuimos foristas activos de AM y el tema del Mistral vs KH-31A se toca cada tres meses y siempre toca repetir lo mismo...
No sólo seaman lo a explicado, DavidRC, Clutter, AlexC...
El tema se ha explicado hasta el cansancio y está documentado.
Pero bueno, ahí de nuevo:

Maximum target speed, km/h: 1500.

https://en.missilery.info/missile/mistral

Saludos

Sí, y siempre toca explicar que el Mistral que se tiene es una versión mejorada hace poco. Además, el misil va a interceptar, no a apostar carreras. Pero en fin, y para no desgastar más, usted bien sabe cómo es esto: ustedes y su verdad, y nosotros con la nuestra.

Andrés y toca explicar de nuevo QUE EL CUELLO DE BOTELLA del MISTRAL montado en las FS1500 es su director de tiro manual y que tú puedes montar un Mistral 3 ahí y la LIMITACIÓN sigue siendo la misma. ¿Porqué será que AlexC siempre insistió en llevar el Mistral manual a un sistema RC o automatizado?

Ahhhh y no se trata de la verdad de un venezolano o la verdad de un colombiano, se trata de la capacidad real del sistema.

Relee los debates de AM y si quieres no leas mis posts. Céntrate en los de Clutter, español, DavidRC y AlexC, paisanos tuyos. Si quieres traigo los enlaces y te ayudo con eso...
De verdad mi estimado Andrés, no parecen cosas tuyas...

Saludos

[Caribe200]

Se te olvido que ls FAV posee un numero mayor de cazas y no me refiero solo al hecho de que sean 22 Su30 contra 19 Kfir, no se puede menospreciar la existencia de un escuadrón completo de F-16, para atacar un radar sin medios AA que lo defiendan es mas que los suficiente un F-16 con cobertura de PAC por parte de los Su30.

Correcto incluso los K 8 con una misión bien planificas podrían pero loa mejor sería hacer un ataque con misiles al larga distancióa paro eso fueron credos no comprometer loa medios

En algún momento ley por allí en un documento de el CEO que estábamos en la capacidad de colilla más de 3500 o más no recuerdo exactamente proyectiles sobre territorio colombiano en el 1 minuto del conflicto sobre los 8000 metros de la frontera tengo que buscarlo y traerlo siempre me precio una interesante cantidad

[Caribe200]

Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

(Modo forista pesado off)

Saludos

¿Sí? ¿En dónde?

Estimado, usted al igual que yo, fuimos foristas activos de AM y el tema del Mistral vs KH-31A se toca cada tres meses y siempre toca repetir lo mismo...
No sólo seaman lo a explicado, DavidRC, Clutter, AlexC...
El tema se ha explicado hasta el cansancio y está documentado.
Pero bueno, ahí de nuevo:

Maximum target speed, km/h: 1500.

https://en.missilery.info/missile/mistral

Saludos

Sí, y siempre toca explicar que el Mistral que se tiene es una versión mejorada hace poco. Además, el misil va a interceptar, no a apostar carreras. Pero en fin, y para no desgastar más, usted bien sabe cómo es esto: ustedes y su verdad, y nosotros con la nuestra.

Andrés y toca explicar de nuevo QUE EL CUELLO DE BOTELLA del MISTRAL montado en las FS1500 es su director de tiro manual y que tú puedes montar un Mistral 3 ahí y la LIMITACIÓN sigue siendo la misma. ¿Porqué será que AlexC siempre insistió en llevar el Mistral manual a un sistema RC o automatizado?

Ahhhh y no se trata de la verdad de un venezolano o la verdad de un colombiano, se trata de la capacidad real del sistema.

Relee los debates de AM y si quieres no leas mis posts. Céntrate en los de Clutter, español, DavidRC y AlexC, paisanos tuyos. Si quieres traigo los enlaces y te ayudo con eso...
De verdad mi estimado Andrés, no parecen cosas tuyas...

Saludos

En ese tipo de misiones el Sukhoi siempre lleva 2 misiles Kh 31 así que es probable que se lancen 2 salvas

[Seaman]

Otra cosa importante loa sistemas Buk y pechora puede hacer seguimiento EO de los objetivos ósea si pueden trabajar pasivos aquí el buk

https://twitter.com/jovenesfanb/status/ ... 14912?s=21

Uhmmmmm... Sí y no.

El canal EO en el Pechora 2M se emplea como método alternativo de guía, cuando por alguna razón el SNR-125-2M se encuentra comprometido, jammeado. Con limitaciones de condiciones meteorológicas favorables, nubes. Adicionalmente se usa como medio de identificación de blancos y para verificar el impacto.

En el Buk-M2E el canal EO se emplea sólo como medio de identificación y verificación de impacto. No posee capacidad de guiado.

¿Y porqué en el Pechora sí y en el Buk no?
Pues el guiado del misil en Pechora es radio comando CLOS y el del Buk es SARH.

Por cierto el BUK M3 si pudiera hacer disparos silencios-semisilenciosos apoyado en el canal EO.

Saludos

[Caribe200]

Otra cosa importante loa sistemas Buk y pechora puede hacer seguimiento EO de los objetivos ósea si pueden trabajar pasivos aquí el buk

https://twitter.com/jovenesfanb/status/ ... 14912?s=21

Uhmmmmm... Sí y no.

El canal EO en el Pechora 2M se emplea como método alternativo de guía, cuando por alguna razón el SNR-125-2M se encuentra comprometido, jammeado. Con limitaciones de condiciones meteorológicas favorables, nubes. Adicionalmente se usa como medio de identificación de blancos y para verificar el impacto.

En el Buk-M2E el canal EO se emplea sólo como medio de identificación y verificación de impacto. No posee capacidad de guiado.

¿Y porqué en el Pechora sí y en el Buk no?
Pues el guiado del misil en Pechora es radio comando CLOS y el del Buk es SARH.

Por cierto el BUK M3 si pudiera hacer disparos silencios-semisilenciosos apoyado en el canal EO.

Saludos

Eso vi el reciente foro Army 2021

Puede el pechora hacer guía de dos miailwlwa a distintos blancos en el mismo eje de aproximación ? Uno con el EO y otro con el radar ?

[Andrés Eduardo González]

Andrés y toca explicar de nuevo QUE EL CUELLO DE BOTELLA del MISTRAL montado en las FS1500 es su director de tiro manual y que tú puedes montar un Mistral 3 ahí y la LIMITACIÓN sigue siendo la misma. ¿Porqué será que AlexC siempre insistió en llevar el Mistral manual a un sistema RC o automatizado?

¿Qué curioso? ¿no? Porque resulta y pasa que es la misma deficiencia que yo también he visto con los sistemas SIMBAD. Y yo mismo en varias ocasiones he manifestado lo mismo que Alexc: se deben automatizar los Mistral. Así que ahí no hay nada extraño o raro en mi posición. Pero eso no le quita capacidades al misil. El misil saldrá de sus lanzadera y volará e interceptará. Lo automatizado da más precisión y velocidad de reacción, pero no afecta en nada el rendimiento del misil ya en el aire.

Ahhhh y no se trata de la verdad de un venezolano o la verdad de un colombiano, se trata de la capacidad real del sistema. Relee los debates de AM y si quieres no leas mis posts. Céntrate en los de Clutter, español, DavidRC y AlexC, paisanos tuyos. Si quieres traigo los enlaces y te ayudo con eso...
De verdad mi estimado Andrés, no parecen cosas tuyas...

Y porque conozco sus posiciones y las de otros foristas que ustedes no mencionan aquí, sé que el misil sí puede interceptar misiles supersónicos, como el KH-31. Pero como ustedes tienen que regodearse con su aparente superioridad, pues la de siempre: lo mío es super, lo suyo es caca.

Es por eso que de a poco he ido dejando este tipo de temas, allá ustedes con Maxwell, pero conmigo no cuenten, que yo si no soy tan fácil de darle vueltas y meterle dedos en la boca. Yo leo también, y sé por qué escribo las vainas.

[Seaman]

Otra cosa importante loa sistemas Buk y pechora puede hacer seguimiento EO de los objetivos ósea si pueden trabajar pasivos aquí el buk

https://twitter.com/jovenesfanb/status/ ... 14912?s=21

Uhmmmmm... Sí y no.

El canal EO en el Pechora 2M se emplea como método alternativo de guía, cuando por alguna razón el SNR-125-2M se encuentra comprometido, jammeado. Con limitaciones de condiciones meteorológicas favorables, nubes. Adicionalmente se usa como medio de identificación de blancos y para verificar el impacto.

En el Buk-M2E el canal EO se emplea sólo como medio de identificación y verificación de impacto. No posee capacidad de guiado.

¿Y porqué en el Pechora sí y en el Buk no?
Pues el guiado del misil en Pechora es radio comando CLOS y el del Buk es SARH.

Por cierto el BUK M3 si pudiera hacer disparos silencios-semisilenciosos apoyado en el canal EO.

Saludos

Eso vi el reciente foro Army 2021

Puede el pechora hacer guía de dos miailwlwa a distintos blancos en el mismo eje de aproximación ? Uno con el EO y otro con el radar ?

El enlace de datos del Pechora es de un solo objetivo por disparo de hasta dos misiles, es decir dos canales. Sólo puede atacar un blanco por vez, así la guía sea radárica u óptica.

Puedes usar sólo guía radar, sólo EO o ambas.
¿Casos de empleo?
-Condiciones normales de operación se emplea el canal radárico.
-Acciones de emboscada o conservación de medios, puedes emplear disparo silencioso con el canal EO.
-Tambien que el FCR (SNR-125) se encuentre inoperativo por jammeo total, te puedes apoyar en el canal EO como respaldo.
-En el caso que el FCR se encuentre degradado por medidas ECM del enemigo, puedes usar el EO en conjunto con el FCR como medida ECCM y apoyo a fin de aumentar el performance de la batería para atacar blancos en condiciones de ataque ECM.

En resumen uno de los principales inconvenientes del Pechora es su limitación de atacar un sólo objetivo por salva.

Saludos