Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[FalcoX]

Ojo, que a partir de ahora la Regia va a ser cosa seria.

[Domper]

Es que, en realidad, la Regia Marina tenía unidades que hubieran podido ser aparentes, pero lastradas por la carencia de aviación naval, de armas antiaéreas decentes, de radar (que los alemanes les ocultaron) y además sufría el lastre de desbarres como l citado de la artillería pesada, que era real: la fabricación descuidada, el cohecho y el fraude arrebataron cualquier posibilidad que hubiera podido tener la marina italiana.

Saludos

[FalcoX]

Ya veo. Y según lo que escribes en el último post, un barco italiano atacando a uno estadounidense, al final sí que los useños van a entrar en el meollo. ¿Antes o después de la Unión Soviética? Porque recuerdo yo que Stalin estaba esperando a que Alemania iniciase la invasión de las islas británicas para golpear en el Este simultáneamente.

[Domper]

Pues para saberlo, solo habrá que esperar un poco.

Saludos

P.D.: ya se había hablado de combates con los norteamericanos.

[Kraken]

. Finalmente se decidió mantenerlo en la reserva hasta que en 1961 fue dado de baja, vendido y desguazado.

Ni en la ficción conseguimos buques museo

[von Scheer]

Bueno, finalizada la última batalla, paso lista de lo que le queda a la Royal Navy después de los combates de las Islas Scilly

Royal Navy queda de la siguiente forma, incluidos los de la East Fleet y las incorporaciones hasta finales de abril de 1942, y a las que hay que añadir las unidades de la Francia Libre.
6 Acorazados:
-Queen Elizabeth - con una torre menos
-Valiant - en reparaciones
-Nelson - en reparaciones
-Rodney - en reparaciones
-Prince of Wales - en reparaciones
-Royal Sovereing
Entrará en servicio en 1942: Howe (fecha indeterminada)
+2 de camino (USS New York y USS Texas)
+3 previstos (USS Arkansas, USS Nevada y USS Oklahoma)
1 Monitor: Roberts
1 Portaaviones de escuadra: Victorius - en reparaciones + 1 de camino (USS Ranger)
1 Portaaviones ligero: Hermes
3 Portaaviones de escolta: Avenger, Charger - en reparaciones, Ardent (ex USS Long Island) + el Dasher (a punto de ser entregado julio de 1942)
Entraran en servici en 1942: Activity (octubre), Attacker (octubre), Battle (noviembre) y Stalker (diciembre)
? MAC (una vez hundidos los que había a flote, no se cuantos hay en transformación) En la LTR también lo fueron los Ancylus, Acavus, Rapana y Macoma (de la misma clase que los ya hundidos) entregados entre julio de 1943 y abril de 1944.
2 AVT: Athene, Engandine
2 AVS: Pegasus, Albatross-RAN
11 Cruceros pesados: Hawkins, Frobisher, Berwick, Cornwall, Canberra-RAN, Kent, Shropshire, Dorsetshire, Sussex, York, Exeter
11 Cruceros ligeros antiguos: Caledon, Caradoc, Ceres, Cardiff, Carliste, Calcutta, Colombo, Capetown, Dauntless, Delhi, Despatch
16 Cruceros ligeros: Ajax, Leander-RNZN, Neptune, Hobart-RAN, Perth-RAN, Arethusa, Galatea, Birmingham, Glasgow, Liverpool, Fiji, Kenya, Mauritius, Nigeria, Trinidad, Gambia + 1 de camino: USS Trenton
Entrarán en servicio en 1942: Bermuda (agosto)
Pendientes de entrgar por los EEUU: USS Omaha, USS Milwaukee, USS Cincinnati y USS Memphis
(+ otra unidad a determinar)
5 Cruceros antiaéreos: Dido, Bonaventure, Cleopatra, Hermione, Charybdis
Entrarán en servicio en 1942: Sirius (junio), Argonaut (septiembre)
4 Cruceros minadores: Abdiel, Latona, Manxman, Welshman
16 Cruceros auxiliares: Alaunia, Antonia, Arawa, Aurania, Ausonia, California, Carthague, Chitral, Corfú, Laconia, Maloja, Montclare, Moreton Bay, Pretoria Castle, Rimutaka, Worcestershire
52 Destructores de escuadra: Antelope, Beagle, Boreas, Bulldog, Assiniboine-RCN, Restingouche-RCN, Ottawa-RCN, Duncan, Decoy, Echo, Express, Faulknor, Fearless, Fury, Garland, Inglefield, Icarus, Intrepid, Bedouin, Cossack, Maori, Matabele, Punjabi, Sikh, Somali, Tartar, Arunta-RCN, Harvester, Havelock, Hesperus, Highlander, Jaguar, Janus, Jupiter, Kandahar, Kashmir, Kelly, Kimberley, Noble, Nerissa, Norman, Gurkha II, Legion, Lively, Lookout, Matchless, Marne, Panther, Partidge, Penn, Pakenham, Inconstant
Entrarán en servicio en 1942: Ithuriel (mayo), Martin (junio), Pathfinder (junio), Myrmidon (julio), Onslaught
(agosto), Petard (septiembre), Obedient (octubre), Meteor (octubre), Milne (octubre), Nonpareil (octubre), Loyal
(octubre), Rotherham (octubre), Mousketeer (noviembre), Porcupine (noviembre), Warramunga-RAN (diciembre),
Obdurate (diciembre)
49 Destructores antiguos: Valorous, Wallace, Keppel, Montrose, Mackay, Stuart-RAN, Malcolm, Skate, Vanoc, Vanquisher, Verdun, Vega, Versatile, Vivien, Vanesa, Vanity, Viceroy, Viscount, Walker, Winchelsea, Warwick, Winchester, Walpole, Wescott, Westminster, Wolfhound, Voyager-RAN, Windsor, Woolston, Venomous, Verity, Volunteer, Vansittart, Wandera, Whitehall, Witherington, Veteran, Wild Swan, Wolverine, Scout, Sabre, Saladin, Stronghold, Sardonyx, Tenedos, Thanet, Thracian, Amazon, Ambuscade
57 Destructores ex USA
20 de la 1ª entrega en 1940 de 50 unidades: Leeds, Lewes, Ludlow, Caldwell, Castleton, Charlestown, Lancaster,
Montgomery, Newmarket, Richmond, St. Clair, Burnham, Burwell, Buxton, Clare, Ramsey, Ripley, Rockingham, St.
Croix - RCN, St. Francis - RCN
28 de la 2ª entrega en 1941 de 30 unidades: Stirling, Darlington y 26 nombres no definidos
19 de la 3ª entrega en 1942 de 20 unidades: nombres no definidos
1 Destructor Ex francés: Mistral
2 Destructores polacos: Burza y Blyskawica
36 Destructores de escolta de la clase Hunt
16 del Tipo I: Atherstone, Berkeley, Brocklesby, Cattistock, Cleveland, Eglinton, Fernie, Garth, Liddesdale, Meynell,
Pytchley, Quantock, Quorn, Southdown, Tynedale, Whaddon
18 del Tipo II: Avon Vale, Beaufort, Calpe, Chiddingflod, Croome, Exmoor, Farndale, Grove, Lamerton, Lauderdale,
Ledbury, Middleton, Puckenridge, Silverton, Southwold, Tetcott, Wheatland, Wilton
Entrarán en servicio en 1942: Blackmore (mayo), Hursley (junio), Oakley II (julio), Branham (agosto), Bicester
(agosto), Zetland (agosto), Cowdray (septiembre), Bedale (septiembre)
2 del Tipo III: Albringhton, Alderham
Entrarán en servicio en 1942: Belvoir (mayo), Blaesdale (junio), Derwent (junio), Catterick (septiembre),
Glaisdale (octubre), Bolabroke (octubre), Eskdale (noviembre), Hatherleigh (noviembre), Penylan (noviembre),
Blean (noviembre), Border (noviembre), Tanatside (diciembre), Holcombe (diciembre)
9 Submarinos antiguos: H28, H32, H33, H34, H43, H44, H50, L23, L27
31 Submarinos modernos : Regent, Porpoise, Sea Lion, Sea Wolf, Thunderbolt, Tribune, Trident, Truant, Tuna, Tempest, Thrasher, Trusty, Turbulent, Ursula, Una, Unique, Uproar, Ultimatum, Umbra, P41, P-42, P-43, P611, P612, P511, P512, P514, P551, P552, P711, P715
Entrarán en servicio en 1942: Traveller (mayo), P-615 (mayo), P-211 (mayo), P-44 (junio), P-46 (junio), P-45
(agosto), P-212 (agosto), P-222 (agosto), P-219 (septiembre), Trooper (octubre), P-221 (octubre)
Pendientes de entregar por loa EEUU: P554 y P556 (junio), P555 (agosto), P553 (septiembre) + 3 unidades más a
determinar
1 Submarino polaco: Wilk
27 Sloops o cañoneros: Foxglove, Laburnum, Cornwallis-RIN, Silvio - RAN, Bridgewater, Folkestone, Hastings, Hindustan - RIN, Shoreham, Falmouth, Milford, Milton, Deptford, Fleetwood, Leith, Lowestoft, Wellington, Swan - RAN, Yarra - RAN, Indus - RIN, Enchartress, Stork, Jumna - RIN, Sutlej - RIN, Pelican, Erne, Flamingo.

Estos serian los pbuques de combate mayores que le quedan a la Royal Navy.
Falda descontar algunos DD antiguos y ex USA utilizados en la escolta de convoyes, que se habrian perdido con las nuevas tácticas usadas por los U-boote a partir de diciembre y hasta marzo, en que los convoyes prácticamente han dejado de transitar, a excepción de lo que establece el relato. Calculo unas bajas de más de un centenar de todo tipo de escoltas, así que entre los destructores (DD antiguos, ex Usa y DE) habrá que deducir unos 18 o 20, el resto pertenecerán a corbetas, dragaminas, yates armados y patrulleros mayores.

Si es menester, continuaré la lista con los buques menores, pero a excepción de los buques de desembarco, un minador y los dragaminas, el resto es parecido al post de agosto del año pasado.

Insisto, si hace falta un poco más de detalle solo hay que pedirlo.

Un saludo

[FalcoX]

Mucha Royal Navy es ésa... creo que en estas semanas previas a la invasión de las islas británicas habría que mandar al fondo a los portaaviones y a los mejores barcos. Reducir considerablemente esos números...

[kaiser-1]

Excelente tarea von Scheer.

[FalcoX]

¿Podrías poner una lista por el estilo con las actuales unidades de la armada conjunta del Pacto? Para comparar...

[von Scheer]

No hay problema
Dame un poco de tiempo

[FalcoX]

Gracias!

[von Scheer]

Fuerzas Navales del Pacto después de los combates de las Islas Scilly

Incluye los buques en servicio, también los que estan en reparación.
Las fechas de incorporaciones ucrònicas será un poco más dificil.
También se han acelerado las construcciones en el Pacto y seguramente la lista de incorporaciones en 1942 se haya visto incrementada, pero esto se lo dejo al SH.

16 Acorazados:
5 Alemania: Schlesien, Schleswig-Holstein, Gneisenau, Bismark, Tirpitz
6 Italia: Conte di Cavour, Giulio Cesare, Andrea Doria, Caio Duilio, Vittorio Véneto, Littorio.
5 Francia: Provence, Dunkerque, Strasbourg, Richelieu, Jean Bart
Entran en servicio en 1942: Roma
1 Portaaviones
1 Alemania: Graff Zeppelin, además de las incorporaciones previstas en la ucronia.
11 Buques de apoyo a hidroaviones
10 Alemania: Krischan I, Krischan II, Krischan III, Greif, Hans Rolshoven, Karl Meyer, Max Stinsky, Immelmann, Hans Albrecht Wedel, Sperber.
1 Italia: Giusseppe MIraglia
Entran en servicio en 1942: Alemania: Boelcke (diciembre). Francia: Sans Souci (noviembre), Sans Peur (agosto), Sans Reproche (septiembre)
4 Buques con catapulta para hidroaviones
3 Alemania: Schwabenland, Friesenland, Westfalen
1 Francia: Commandant Teste
Entran en servicio en 1942 para Alemania: Bussard (mayo), Falke (noviembre)
16 Cruceros pesados
4 Alemania: Deutschland, Admiral Scheer, Prinz Eugen, Seydlitz
7 Italia: San Giorgio, Trento, Trieste, Fiume, Gorizzia, Pola, Bolzano
1 España: Canarias
4 Francia: Cobert, Foch, Dupleix, Algérie
Recuperados de Alejandria para Francia: Duquesne, Tourville
25 Cruceros ligeros
3 Alemania: Emden, Köln, Leipzig
11 Italia: Taranto, Bari, Alberico da Barbiano, Alberto di Giussano, Giovanni delle Bande Nere, Armando Diaz, Raimondo Montecuccoli, Emanuelle Filiberto Duca d'Aosta, Eugenio di Savoia, Luigi di Savoia Duca degli Abruzzi, Giuseppe Garibaldi
5 España: Navarra, Méndez Núñez, Galicia, Almirante Cervera, Miguel de Cervantes
6 Francia: La Galissonnière, Jean de Vienne, Marseillaise, Gloire, Montcalm, Georges Leygues
Entran en servicio en 1942 para Italia: Attilio Regolo (mayo)
Entrarán en servicio en 1942: Amsterdam, Rotterdam (fecha desconocida), Karlsbad (diciembre)
119 Destructores
21 Alemania: Z-4 Richard Beitzen, Z-5 Paul Jacobi, Z-6 Theodor Riedel, Z-7 Hermann Schoemann, Z-8 Bruno Heinemann, Z-10 Hans Lody, Z-14 Friedrich Ihn, Z-15 Erich Steinbrinck, Z-16 Friedrich Eckoldt, Z-20 Karl Galster, Z-23, Z-24, Z-25, Z-26, Z-27, Z-29, Z-30, Z-31, ZH-1, ZN-4, ZN-5
37 Italia: Alvise da Mosto, Antonio da Noli, Nicoloso da Recco, Giovanni di Verazzano, Lanzerotto Malocello, Leone Pancaldo, Emanuele Pessagno, Antonio Pigafetta, Luca Tarigo, Antonio Usodimare, Ugolini Vivaldi, Niciló Zeno, Dardo, Freccia, Saetta, Strale, Baleno, Folgore, Fulmine, Lampo, Grecale, Libeccio, Maestrale, Scirocco, Alpino, Ascari, Aviere, Bersagliere, Camicia Nera, Carabiniere, Corazziere, Fucigliere, Geniere, Granatiere, Lanciere, Legionario, Mitragliere
5 Portugal: Dao, Douro, Lima, Vouga, Teio
9 España: Sánchez Barcáiztegui, Lepanto, Churruca, Alcalá Galiano, Almirante Valdés, Almirante Antequera, Almirante Miranda, Gravina, Jorge Juan
47 Francia: Panthère, Lynx, Tigre, Guépard, Valmy, Verdun, Lion, Vauban, Aigle, Gerfaut, Albatros, Vautour, Éperviere, Milan, Cassard, Tartu, Le Malin, Le Terrible, L'Indomptable, L'Audacieux, Le Fantasque, Volta, Mogador, Bourrasque, Tempête, Trombe, Typhon, L'Alcyon, Le Mars, La Palme, Brestois, Boulonnais, Le Bordelais, Frondeur, Fougueux, Le Hardi, Le Foudroyant, L'Adroit, Casque, Lansquenet, Mameluk, Siroco, Bison, L'Intrépide, Le Téméraire, L'Aventurier, L'Opiniâtre
Entrarán en servicio en 1942: Alemania: Z-37 (julio), Z-32 (septiembre). Italia: Corsaro (mayo), Bombardiere (julio), Velite (agosto)
Recuperados de Alejandria para Francia: Le Fortune, Basque, Forbin,
113 Torpederos
22 Alemania: Möwe, Seadler, Greif, Kondor, Falke, Jaguar, T-2, T-3, T-11, T-13, T-14, T-16, T-17, T-18, T-19, T-20, T-21, T-22, Zack, Löwe, Panther, Leopard
45 Italia destructores antiguos: Insidioso, Rosolino Pilo, Giuseppe Cesare Abba, Giuseppe Deza, Antonio Mosto, Fratelli Cairoli, Simone Schiaffino, Carlo Mirabello, Augusto Riboty, Giuseppe Sirtori, Giovanni Acerbi, Vincenzo Giordano Orsini, Francesco Stocco, Audace, Giuseppe La Masa, Angelo Bassini, Enrico Cosenz, Giacinto Carini, Nicola Fabrizi, Giuseppe La Farina, Giacomo Medici, San Martino, Solferino, Gral. Antonio Cantore, Gral. Antonio Cascino, Gral. Antonio Chinotto, Gral. Carlo Montanari, Gral. Achille Papa, Gral. Marcello Prestinari, Calatafimi, Castelfidardo, Curtatone, Monzambano, Leone, Pantera, Tigre, Francesco Crispi, Quintino Sella, Bettino Ricasoli, Giovanni Nicotera, Cesare Battisti, Daniele Manin, Nazarino Sauro, Euro, Turbine.
32 Italia Torpederos: Albatros, Canopo, Cassiopea, Castore, Centauro, Cigno, Climene, Aldebaran, Altair, Andromeda, Antares, Perseo, Sagittario, Sirio, Vega, Alcione, Aretusa, Calipso, Calliope, Circe, Clio, Libra, Lince, Lupo, Pallade, Partenope, Pleiadi, Polluce, Pegaso, Procione, Orione, Orsa.
1 Portugal: Tamega
7 España destructores antiguos: Alsedo, Velasco, Lazaga, Melilla, Ceuta, Huesca, Teruel
6 Francia: La Pomone, L'Iphigénie, La Bayonnaise, Bombarde, La Poursuivante, Baliste
Entrarán en servicio en 1942: Alemania: T-23 (junio), T-25 (diciembre). Italia: Ciclone (mayo), Ardito (junio), Tifone (julio), Animoso (agosto), Fortunale (agosto), Groppo (agosto), Ardente (septiembre), Uragano (septiembre), Monsone (noviembre), Ardimentoso (diciembre). España: Capaitán Barreto (diciembre)

464 Submarinos
285 Alemania: 5 Tipo IIA, 15 Tipo IIB, 7 Tipo IIC, 13 Tipo IID, 4 Tipo VIIA, 10 Tipo VIIB, 168 Tipo VIIC (bastantes más en la LTU), 5 Tipo VIID, Tipo VIIE (en la LTU número desconocido con nuevas unidades y transformaciones de modelos antiguos), 3 Tipo IXA, 9 Tipo IXB, 42 Tipo IXC, 3 Tipo IXD/42, 1 Tipo UA, 1 Tipo UB, 2 Tipo UC, 4 Tipo XB, 6 Tipo XIV.
Hay que descontar 2 unidades del último combate (númeral desconocido)
Se incorporan gran numero de unidades alemanas durante el 1942
99 Italia:
2 submarinos antiguos: X-2, X-3
97 submarinos: Balilla, Domenico Millelire, Antonio Sciesa, Enrico Toti, Pier Capponi, Giovanni da Procida, Goffredo Mameli, Tito Sperri, Giovanni Bausan, Marcantonio Colonna, Des Geneyes, Vettor Pisani, Ettore Fieramosca, Fratelli Bandiera, Luciano Manara, Ciro Menotti, Santorre Santarosa, Delfino, Narvalo, Squalo, Trichero, Marcantonio Bragadin, Filipo Corridoni, Luigi Settembrini, Ruggiero Settimo, Fisalia, Jalea, Jantina, Medusa, Salpa, Serpente, Ametista, Anfitrite, Galatea, Nereide, Ondina, Sirena, Smeraldo, Topazio, Zaffiro, Galileo Ferraris, Glauco, Otaria, Pietro Micca, Pietro Calvi, Giuseppe Finzi, Enrico Tazzoli, Ambra, Diaspro, Malacite, Onice, Perla, Turchese, Adua, Alagi, Aradam, Ascianghi, Axum, Dagabur, Dessié, Sciré, Tembien, Uarsciek, Atropo, Zoea, Argo, Velella, Barbarigo, Dandolo, Emo, Mocenigo, Morosini, Veniero, Comandante Cappellini, Archimede, Brin, Alpino Bagnolini, Reginaldo Giuliani, Maggiore Baracca, Michele Bianchi, Leonardi da Vinci, Alessandro Malaspina, Guglielmo Marconi, Luigi Torelli, Ammiraglio Cagni, Ammiraglio Caracciolo, Ammiraglio Saint-Bon, Acciaio, Asteria, Avorio, Bronzo, Cobalto, Giada, Granito, Platino, Porfido, Volframio.
3 Portugal: Delfim, Espadarte, Golfinho
15 España: B-1, B-2, B-4, C-1, C-2, C-4, Gral. Mola, Gral. Sanjurjo, G-1, G-2, G-3, G-4, G-5, G-6, G-7
62 Francia: Requin, Souffleur, Marsouin, Dauphin, Caïman, Phoque, Espadon, Redoutable, Vengeur, Pascal, Henri Poincaré, Archimède, Fresnel, Monge, Actéon, Achéron, Argo, Pégase, Phénix, L'Espoire, Le Glorieux, Le Centaure, Le Héros, Le Conquerant, Le Tonnant, Bévéziers, Sidi-Ferruch, Sfax, Casabianca, Sirène, Naïade, Galathée, Nymphe, Ariane, Eurydice, Danaé, Circé, Calypso, Thétis, Argonaute, Aréthuse, Atalante, La Vestale, La Sultane, Diane, Méduse, Antiope, Amphitrite, Amazone, Orphée, Oréade, La Sibylle, La Psyché, Vénus, Iris, Pallas, Cérès, Aurore, Saphir, Turquoise, Nautilus, Diamant
Entran en servicio en 1942 los italianos: Alabastro (mayo), Argento (mayo), Nichelio (julio), Tritone (octubre), Gorgo (noviembre), probablemente bastantes más en esta LTU. Francia: La Favorite (noviembre)
35 Escoltas y cañoneros mayores
17 Alemania: 9 Tipo F, PA1, PA2, PA3, Barbara, Bremse, Meteor, K-1, K-2
2 Italia: Eritrea, Diana.
7 Portugal: República, Carvalho Araujo, Gonçalo Velho, Gonçalves Zarco, Pedro Nunes, Joao de Lisboa, Bartolomeu Dias
5 España: Lauria, Cánovas del Castillo, Canalejas, Dato, Calvo Sotelo
4 Francia: Dumont d'Urville, D'Entrecasteaux, Amiral Chaner, D'Iberville,

Obviamente hay muchas más unidades menores de 1.000 toneladas que no he puesto aquí.

Espero que sirva de comparativa.

Si hacen falta más detalles, solo hay que pedirlo

Un saludo

[Vesspa]

Uff, impresionante.

[Domper]

Gracias; viene muy bien para recordar lo que flota y lo que no.

Ahora bien, recordar que el acorazado Duilio y el portaaviones Graf Zeppelin han quedado para el arrastre. De acorazados, el Richelieu está en obras, y el Jean Bart aun más retrasado. El Roma, aunque entregado en marzo de 1942 (osease, ayer mismo) ha tenido que volver al astillero, y hasta noviembre no se incorporará a la flota (hay un error en DeviantArt). También se anda trabajando en el Dunkerque (sus daños fueron muy graves en la realidad) y en el Cavour (no volverá hasta diciembre del 43).

Sobre cruceros, los Amsterdam se entregan en septiembre y noviembre de 1942. También vuelve al servicio el Emden tras su reforma. Los españoles Cervantes y Galicia están en el taller de chapa y pintura para mucho tiempo.

De destructores, paciencia, que al final del capítulo se hablará de ellos. Eso sí, los portugueses estarán en manos británicas.

De escoltas, se ha olvidado el Gajuchi, digo Motril.

Saludos

[reytuerto]

Estupenda labor, Reinhard! Muchas gracias!