¿Hay vida inteligente en el Universo?

[Andrés Eduardo González]

Leo esa noticia y de inmediato me acuerdo de Moonraker...

[Xenophonte]

Hay varios aspectos a resaltar sobre la noticia desde los políticos y de racionalidad administrativa a los relativos a las capacidades tecnológicas actuales o prospectivas al medio plazo. Además por supuesto de las innegables posibilidades estratégicas de lograr o negar a competidores el dominio de la órbita terrestre y/o del espacio cercano habría que tener en cuenta las indispensable ty masivas inversiones y/o redistribuciones presupuestarias.

Primero me parece más una movida política interna que otra cosa ya que por una parte la nueva Agencia propuesta tendría competencias y funciones que se superpondran con las cumplidas por la Nasa...que a pesar de ser una agencia civil siempre tuvo y tiene estrechos vínculos con las FFAA estadounidenses.

Además la anunciada agencia y el nuevo 'comando' además de implicar una reorganización de la estructura militar (tradicional en tres fuerzas de las FFAA estadounidenses) en general serán superfluos desde que por la Space Act se delimitan las competencias jurisdiccionales entre la NASA y el Departamento de Defensa estadounidenses.

Pero lo más importante es dicha ley aunque no impidió las lógicas rivalidades interservicios y/o interagencias establece claramente que:

'El Acta del Espacio' (La ley que creó la NASA) sólo delineó el alcance de las relaciones interinstitucionales de la manera más general. La ley declaraba que, si bien los programas aeronáuticos y espaciales serían administrados por una agencia civil, "que las actividades peculiares o relacionadas principalmente con el desarrollo de los sistemas de armamentos ... o la defensa de los Estados Unidos" seguirán siendo responsabilidad del DOD; e impuso a la NASA poner a disposición "a las agencias directamente interesadas en la defensa nacional... descubrimientos que tengan valor y/o importancia militar".

Respecto a la propuesta de la así llamada 'fuerza y comando espacial'...aunque concuerdo en que podría llegar a tener su razón de ser, estimo que (de ser algo más que una movida voluntarista o efectista) su formación sería prematura.

Sencillamente no existen ,ni siquiera en papel,los en mi opinion, necesarios vehículos espaciales autónomos y armados, capaces no solo de (cómo actualmente) ASAT sino de operar y de ser necesario combatir. Los escenarios que podrían requerir su uso serían continuar en el espacio orbital, un conflicto ya iniciado.
Así como para la defensa/protección de los activos estratégicos en operación allí y/o para usarlos como defensa avanzada para asegurar el dominio de la órbita o impedir un eventual/hipotético bombardeo orbital enemigo.

Mencionar que hasta ahora, al menos fuera de los Think tank de defensa sólo existe como un concepto cuya factibilidad es problemática tanto por razones tecnológicas como de las posibles ventajas estratégicas a obtener que no pudieran ser obtenidas a través de 'medios tradicionales'.

Además por supuesto que no existen vehículos con dichas capacidades (defensivas/ofensivas) ni los pilotos con el entrenamiento y la necesaria formación teórico/práctica para un tipo diferente de guerra.


Un tipo de guerra y/o nueva carrera armamentística para la cual sólo EUA y China seguidas por capacidad potencial (tecnológica y financiera) por la Unión Europea.
En cuanto a Rusia, potencialmente, podría ser incluida pero es dudoso que sea capaz de competir en caso de iniciarse una carrera armamentística a dos o quizás tres bandas.

Dado lo cual y vista la ya conocida opinión de la actual administración estadounidense sobre los tratados internacionales ...es probable que si un pensaran que tratado vigente los obligará a autolimitarse en materias consideradas de defensa o de seguridad nacional y/o que 'perjudica' a sus proyectos político-militares... Probablemente como marcan los antecedentes dicho tratado sería ignorado o rápidamente denunciado.



Slds.

[Ocell Dodo]

Crean un dispositivo que detecta vida extraterrestre.
Un dispositivo anexo a una nave espacial es capaz de descubrir biofirmas y vida extraterrestre: funciona con baterías y trabaja de forma automatizada para etiquetar, separar y detectar moléculas orgánicas presentes en el espacio.

https://www.elperiodico.com/es/tendenci ... re-8117819

[Ismael]

El astrofísico Avi Loeb insiste: el asteroide Oumuamua es un artefacto extraterrestre. Hoy se publica su libro:


https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... b_2930804/

[Ocell Dodo]

Existe un protocolo internacional para cuando encontremos vida extraterrestre y es este.
Aunque parezca mentira, existe un protocolo para aplicar en caso de que sea detectada una señal de vida alienígena inteligente y se sorprendentemente transparente.

https://www.larazon.es/ciencia/20211107 ... jhw6u.html

[Ocell Dodo]

Galileo: Buscan satélites extraterrestres orbitando la Tierra.
Catorce investigadores liderados por Avi Loeb quieren encontrar pequeños satélites extraterrestres que puedan estar orbitando actualmente la Tierra.

https://www.espaciomisterio.com/ovnis-y ... viembre-21

[Ocell Dodo]

PROYECTO GALILEO
La nueva red de telescopios para explicar fenómenos aéreos no identificados.
Avi Loeb nos explica la idea del Proyecto Galileo y la importancia de mantener la mente abierta y aplicar de forma estricta el método científico para realizar nuevos descubrimientos.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... e_3418999/

[Ocell Dodo]

Despega la misión para evaluar la habitabilidad de Alpha Centauri.
Buscará determinar si es posible la vida en el sistema estelar más cercano al Sol.

https://www.elperiodico.com/es/tendenci ... a-14036109

[Chepicoro]

El astrofísico Avi Loeb insiste: el asteroide Oumuamua es un artefacto extraterrestre. Hoy se publica su libro:


https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... b_2930804/

De tener razón sería la peor noticia en la historia de la humanidad...

Mi opinión es que no hay vida inteligente, al menos en nuestro grupo local de galaxias. Dado el ritmo al que avanza la tecnología humana y según el principio de mediocridad, es razonable dar por hecho que una civilización extraterrestre avanzaría a un ritmo similar. Así pues una civilización unos 10,000 años más vieja que nosotros (un periódo muy pero muy breve en la escala del universo) tendría a su disposición tecnologías que ni nos planteamos hoy en día, pero seguramente dominaría la fusión nuclear e IA generales avanzadas, es decir tendría los recursos y la tecnología como para convertirse en una civilización Kardashev tipo 2 capaz de controlar toda la energía de su estrella... pero nunca nadie ha encontrado evidencia de una civilización de este tipo o de ningún tipo para ser precisos.

Una civilización, por pacífica y evolucionada que sea, o que no le interese abandonar su estrella originaria, aún tiene que considerar la posibilidad de que haya otras civilizaciones que NO SEAN PACÍFICAS, por lo tanto no importa que tan hippies puedan ser, mantendrán cierta capacidad militar y para ello necesitan de recursos. Una civilización más avanzada que se queda en un único planeta y solamente tiene acceso a sus recursos locales, esta completamente a la merced de otra civilización más joven que si se expande por la galaxia y tiene a su disposición los recursos de varias estrellas.

Luego entonces el incentivo para controlar el mayor número posible de recursos en la galaxia existe, así sea únicamente por seguridad y autoconservación, pero de lo que estamos casi seguros, es que nadie controla nada.

Y dado que no hay evidencia alguna de civilizaciones construyendo esferas o enjambres de Dyson, no hay nadie recolectando los recursos de la galaxia
o expandiéndose, eso es 100% seguro, la conclusión lógica es que simplemente no hay nadie para recolectar dichos recursos.

Si la humanidad no lo arruina en este planeta, con el tiempo nos expandiremos por la galaxia o lo harán nuestros descendientes las IA que creemos.

[OliverBR]

En el grupo local de estrellas puede ser que no haya nada, pero dudo que la tecnología actual nos provee la capacidad de detectar tales artefactos que son, además, teóricos. Como detectar un objeto que, como la teoría propone, tiene toda su energía absorbida ? Por anomalía gravitacional de su presencia, la 'polución' sobrante del uso de esa energía o algo así ? Quizás.

De recursos el universo es tan vasto que no se necesitaría perder tiempo en invadir otra civilización solo para buscarlos. En nuestro propio sistema solar por ej. los demás planetas, cometas y asteroides ya podrían proveer las necesidades actuales y futuras (vaya saber cuales) de una civilización como la nuestra y por siglos, los otros sistemas cercanos parece que están desocupados también.

Una civilización agresiva si puede haber en algún lugar, quizás sean como los humanos, una especie acumuladora y con una avaricia sin fin, o les gusta tener algunos esclavos (que sentido tendría con tanta tecnología a disposición no lo se) o experimentar otras especies como sabrosos manjares.

Así lo creo.

[Chepicoro]

En el grupo local de estrellas puede ser que no haya nada, pero dudo que la tecnología actual nos provee la capacidad de detectar tales artefactos que son, además, teóricos. Como detectar un objeto que, como la teoría propone, tiene toda su energía absorbida ? Por anomalía gravitacional de su presencia, la 'polución' sobrante del uso de esa energía o algo así ? Quizás.

De recursos el universo es tan vasto que no se necesitaría perder tiempo en invadir otra civilización solo para buscarlos. En nuestro propio sistema solar por ej. los demás planetas, cometas y asteroides ya podrían proveer las necesidades actuales y futuras (vaya saber cuales) de una civilización como la nuestra y por siglos, los otros sistemas cercanos parece que están desocupados también.

Una civilización agresiva si puede haber en algún lugar, quizás sean como los humanos, una especie acumuladora y con una avaricia sin fin, o les gusta tener algunos esclavos (que sentido tendría con tanta tecnología a disposición no lo se) o experimentar otras especies como sabrosos manjares.

Así lo creo.

Si hubiera una civilización "farmenado" estrellas lo sabríamos, porque habría estrellas que van o "desapareciendo" o no serían detectables en el espectro visible pero si en el infrarrojo a menos que los alienígenas hayan encontrado una forma de resolver la entropía sus máquinas deberían tener un calor residual que a esas escalas (ocultar una estrella) tendríamos que haberlo detectado hace tiempo.

De recursos el universo es tan vasto que no se necesitaría perder tiempo en invadir otra civilización solo para buscarlos.

Para satisfacer nuestras necesidades, si el universo es demasiado grande, al menos hasta la muerte térmica del universo. Pero en un universo donde no estás seguro si los demás son pacíficos o no, alguien se la va a jugar a que algo como los "klingon" tengan más recursos que la civilización propia?

[Ismael]

De tener razón sería la peor noticia en la historia de la humanidad...

Mi opinión es que no hay vida inteligente, al menos en nuestro grupo local de galaxias. Dado el ritmo al que avanza la tecnología humana y según el principio de mediocridad, es razonable dar por hecho que una civilización extraterrestre avanzaría a un ritmo similar. Así pues una civilización unos 10,000 años más vieja que nosotros (un periódo muy pero muy breve en la escala del universo) tendría a su disposición tecnologías que ni nos planteamos hoy en día, pero seguramente dominaría la fusión nuclear e IA generales avanzadas, es decir tendría los recursos y la tecnología como para convertirse en una civilización Kardashev tipo 2 capaz de controlar toda la energía de su estrella... pero nunca nadie ha encontrado evidencia de una civilización de este tipo o de ningún tipo para ser precisos.

Yo no estoy tan de acuerdo: no puedo saber cómo de fácil o difícil es inventar algo hasta que no lo invente.

Podría ser ... o no. Hay que suponer que todos avanzamos igual, que es mucho suponer, y que nosotros mismos seguiremos en el futuro avanzando al mismo ritmo que lo hacemos ahora (que también es mucho suponer, más sabiendo que histórica y prehistóricamente no hemos avanzado de forma lineal). En 10.000 años puede que tengamos tecnologías que no podemos ni imaginar ... o no, también puede que nuestra ciencia no de mucho más de sí y lo que nos queda es desarrollar lo que ya conocemos.

....

Y dado que no hay evidencia alguna de civilizaciones construyendo esferas o enjambres de Dyson, no hay nadie recolectando los recursos de la galaxia
o expandiéndose, eso es 100% seguro, la conclusión lógica es que simplemente no hay nadie para recolectar dichos recursos.

O que las hay, pero no es tan fácil, por no decir imposible, construir esferas o enjambres de Dyson.

O que las que hay se esconden, por motivos como los que comentas (un tema clásico de la ciencia ficción: "Pórtico", "El problema de los Tres Cuerpos", el Ciclo del Centro Galáctico de Benford ...)

Un saludo

[Ismael]

Si hubiera una civilización "farmenado" estrellas lo sabríamos, porque habría estrellas que van o "desapareciendo" o no serían detectables en el espectro visible pero si en el infrarrojo a menos que los alienígenas hayan encontrado una forma de resolver la entropía sus máquinas deberían tener un calor residual que a esas escalas (ocultar una estrella) tendríamos que haberlo detectado hace tiempo.

Eso se oculta con láseres de refrigeración dirigidos en la dirección apropiada. El que sea capaz de construir una esfera de esas seguro que no tiene problemas para ello

https://es.wikipedia.org/wiki/Navegante_solar

[Ocell Dodo]

El motivo por el que los extraterrestres no nos han visitado, según un estudio.

Según una teoría, el Sistema Solar no ofrece lo que desean las civilizaciones de larga vida y rápida expansión.

https://www.20minutos.es/noticia/507255 ... o-estudio/

[Ismael]

El motivo por el que los extraterrestres no nos han visitado, según un estudio.

Según una teoría, el Sistema Solar no ofrece lo que desean las civilizaciones de larga vida y rápida expansión.

https://www.20minutos.es/noticia/507255 ... o-estudio/

Entiendo que los 5000 millones de años que se supone le quedan al Sol les parecen muy poco tiempo y buscan otras donde puedan instalarse más tiempo antes de tener que hacer otra vez la mudanza. Tiene sentido, yo por debajo de 7000 millones tampoco compraría