¿ Cuantos de esos constructores se pasan el rato amenazando o desafiando a los suministradores?¿Cuántos grandes buques piensan los foristas que tienen plantas meramente autóctonas?
Y la misma China, que la noticia es que los compran "de estraperlo" porque la Unión Europea tiene un embargo de ventas de material militar a ese país.
¿Cuándo China ha amenazado a Francia o Alemania?Zabopi escribió: ↑10 Nov 2021, 21:55 ¡Hola!¿ Cuantos de esos constructores se pasan el rato amenazando o desafinado a los suministradores?¿Cuántos grandes buques piensan los foristas que tienen plantas meramente autóctonas?
No hay más que recordar los problemas que está teniendo Turquía para entender los riesgos que eso conlleva.
Vamos a ver, Ud. ha dicho que ni ellos mismos se fían de sus motores, a lo que yo he respondido que no son solo ellos, sino también muchos otros, los que lo hacen porque motores y turbinas, entre otros, los desarrollan un conglomerado de empresas muy limitado. Y a esto nos salta con no sé qué amenazas y no sé qué cuentos, cuando, básicamente, han hecho lo que haría otro constructor, recurrir a un suministrador para tapar una necesidad, simple y llanamente.Zabopi escribió: ↑11 Nov 2021, 15:04Las amenazas las prefieres políticas, económicas o militares.
No olvidemos que hace nada amenazó a toda la UE tras la visita a Taiwán, las amenazas a Francia tras el acuerdo militar con Taiwán, las amenazas a todos los paises que han reclamado una investigación clara sobre el origen del COVID y así sumamos. Además, hay que diferenciar entre amenaza directa y velada, no recuerdo amenaza militar de China a Australia y bien que esa nación se está preparando. Buscando antecedentes, la Alemania nazi (que es lo más parecido que hay a la China comunista) jamás amenazó a Holanda o bélgica con invadirlos, pero ambas naciones implementaron políticas de defensa ante una amenaza clara desde el 38 (que de poco le sirvieron). Claro que luego podríamos debatir sobre lo que valen o no las amenazas chinas, la bajada de pantalones con el carbón australiano son un buen ejemplo de ello.
Si, mejor vuelva al hilo del tema porque esa bomba de humo, aparte de no servir para nada, no entiendo que tiene que ver con el asunto en cuestión.
Una cosa es que se adquieran componentes fuera y otra que no tengan con qué propulsar sus barcos, pudiendo atender a otras empresas.... Además de que, por esa regla de tres, teniendo en cuenta la cantidad de suministradores que hay, no sólo China, sino cualquiera, se quedaría sin que poner a sus barcos si Alemania, UK, EEUU, o alguno de estos les cierra el grifo.
En realidad , tiene que ver por lo escrito por MIG-43, antes de ponernos a dar lecciones, empieza por leer lo que se escribe y el motivo por el cual se escribe.Esto es algo que no tiene nada que ver con el que China esté comprando a Alemania
¡Claro!cuando muchas cosas las hacen exactamente igual a como se haría en nuestro país o en los alrededores.
Adquiridos de una forma declarada y legal.No está de más decir que nuestros BAM son impulsados por una planta meramente alemana
Para nosotros y para los estamentos internacionales.No sé qué esperabais que hiciera China. Legal o ilegal (para vosotros
Lógico, no eres capaz de entender algo si no te lo ponen en letras grandes y de tamaño reducido.No sé qué tendrá ver la Alemania nazi y el Covid con que China compre a MTU, sinceramente.
Antes de escribirle al usuario MIG, me soltó esta perla:
Y esto lo hizo en respuesta a mi mensaje no al del otro usuario, por lo que entiendo que la respuesta que luego le dio a MIG es una elongación de lo que ya escribiste, y por eso se la he contestado, para decirle que lo que está contando es básicamente humo, cosa que hace para encauzar el tema y llevarlo por donde le interesa.
Es común que se solicite de un suministrador fuera cuando no se tiene la capacidad de producir un componente, más si al hacerlo tengo beneficios industriales que luego repercutirán a la hora de hacer mis motores.
¿Genialidades como qué?, ¿decirle que los chinos usan componentes alemanes igual que los buques de España, Italia, Francia, etc... ?, ¿y que al no saber que decir para defender que en España y el resto eso sí está bien hecho, y fuera no, tiene que saltar con que en unos se usa el modo correcto y en otros el ilegal?
Pero adquiridos a la alemana MTU (o hechos aquí bajo licencia), igual que China, lo que indica que en España no hay capacidad de motorizar nuestros buques, pero eso no lo crítica (lo defiende), en cambio le falta tiempo para decir que ni los chinos se fían de sus propios motores porque se trata de un país al que no traga, independientemente de si ese país tiene unos métodos que contrastan con la comunidad occidental.
Lo que no puedo entender es como para defender o echar basura a algo tenga que recurrir a acciones como esta.Zabopi escribió: ↑11 Nov 2021, 17:10Lógico, no eres capaz de entender algo si no te lo ponen en letras grandes y de tamaño reducido.
Estoy respondiendo a la pregunta hecha por MIG-43, justo antes de la mía ( para que puedas leerla), si no eres capaz de entender dos frases seguidas, yo me lo haría ver y eso que esta vez ni tan siquiera haz de usar traductor.
No sé ni por dónde empezar... vayamos por partees.Zabopi escribió: ↑11 Nov 2021, 15:04 ¡Hola!
Las amenazas las prefieres políticas, económicas o militares.
No olvidemos que hace nada amenazó a toda la UE tas la visita a Taiwán, las amenazas a Francia tras el acuerdo militar con Taiwán, las amenazas a todos los paises que han reclamado una investigación clara sobre el origen del COVID y así sumamos.
Además, hay que diferenciar entre amenaza directa y velada, no recuerdo amenaza militar de China a Australia y bien que esa nación se está preparando.
Buscando antecedentes, la Alemania nazi ( que es lo más parecido que hay a la China comunista) jamás amenazó a Holanda o bélgica con invadirlos, pero ambas naciones implementaron políticas de defensa ante una amenaza clara desd e el 38( que de poco le sirvieron).
Claro que luego podríamos debatir sobre lo que valen o no las amenazas chinas, la bajada de pantalones con el carbón australiano son un buen ejemplo de ello.
Volviendo al asunto naval, que China se vea obligada a adquirir mediante artimañas motores, demuestra sus debilidades, si Alemania logra detener esas ventas, ya pueden empezar a preparar amarres, puesto que la tan cacareada flota china, va a quedarse en puerto a una velocidad que asusta.
No es monopolio... es inversión y capacidad. Quien quiera poner un negocio de generación que invierta.Alex Jhonson escribió: ↑11 Nov 2021, 20:09 El tema de las amenazas no debería ser un motivo de discusión, pero parece que era el único método de salida para justificar (o al menos intentarlo) lo de que unos si pueden compran fuera legalmente, y no pasa nada, en cambio los otros son unos pobres inútiles que igualmente compran fuera porque no pueden construir sus motores... Cuando la mayoría de países tiene que recurrir a un monopolio muy claro de suministradores para lograr tener sistemas de propulsión.
Veo que no ha leído mi mensaje escrito en la anterior página.Urbano Calleja escribió: ↑11 Nov 2021, 23:49No es monopolio... es inversión y capacidad. Quien quiera poner un negocio de generación que invierta.
Pero es muy caro y muy complejo. Por eso hay pocos.
Y no solo me refiero a barcos, igual en aviones (por ejemplo la incapacidad china de poder desarrollar un motor de ultima generación para sus derivados del Su-27).
Y no es por hacer de menos a los chinos... es verdad que muy pocos países pueden con contar empresas que puedan.
No me refiero a monopolio de "somos los 5 reyes de este sector y no se le permite la entrada a nadie más" pero si que es cierto que para entrar entre los grandes necesitas muchos recursos, y que los que hay son los que son. Principalmente se necesita invertir mucho y que luego tus resultados puedan hacerle competencia a los "miembros" de ese "conglomerado" que abarca prácticamente la totalidad del mercado de SDP. Eso o que tus desarrollos sean lo suficientemente decentes como para darte una capacidad local de construcción.Alex Jhonson escribió: ↑11 Nov 2021, 15:21En el caso que toca, lo que han hecho los constructores navales chinos es adquirir unidades para las plantas de propulsión de sus buques fuera del país, que es básicamente lo que haría cualquiera que no tiene suministrador en casa (y que aún teniéndolo muchas veces compran fuera). Para aquel que no lo sepa, en el globo existe un "monopolio" muy definido de empresas encargadas de dotar a buques de motores y subsistemas, de ahí que si quieres montar en tus buques motores, turbinas y grupos combinados probablemente no te quede otra que optar por Rolls Royce, MTU, General Electric, Zorya-Mashproekt, MAN, Caterpillar, IHI Corporation (y depende, porque usan unidades de fuera también), Siemens y algunas que otras que me dejaré por ahí que cierran la lista. Una vez dicho esto, creo que no es ninguna novedad que la gran mayoría de buques lleven plantas de empuje que vienen de una o varias de esas empresas; EEUU recurrió a Rolls Royce en su día teniendo a GE, mientras que los japoneses, coreanos, españoles, italianos, franceses, etc..... Se fueron por turbinas americanas o inglesas y motores alemanes. Con el resto paso lo mismo, los rusos y, en parte, chinos optaron por la firma ucraniana, y así con todo........ No está de más decir que nuestros BAM son impulsados por una planta meramente alemana y que el JC1, las F-80 y F-100 usan una germano-estadounidense, tirando nuestros LPDs de motores de la serie 3600 de la estadounidense CAT, con sello de Navantia.... Los S-70, por su parte, hacen uso de la antigua SEMT Pielstick francesa y los S-80 usan motores de MTU y baterías estadounidenses.....
China solo busca la forma (como tantos otros) de dar movimiento a sus barcos, a la vez que empiezan a tener desarrollos nacionales (véase los últimos destructores chinos con componentes locales, aunque sea, en parte, gracias a la firma ucraniana).
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