Esa frase hay que acabarla.linotipe escribió: 01 Ago 2021, 23:00 No obstante, independientemente de donde esten encuadrados esos aviones, estoy con Kraken, no hay ni un céntimo para nada.
No las cambian, es una acción en las zonas 1 a 4 y central wing box set.
El compañero Kraken tiene mejor información que yo, y me da que pronto hemos de vernos en ocasión mucho mas triste que lo fue el cincuentenario.capricornio escribió: 21 Nov 2021, 19:35 Sí, es cierto. Lo comentamos con Kraken hace algún tiempo.
Mi pregunta es por qué en los españoles no es viable. ¿Fatiga de otros elementos estructurales no sustituibles?
Incluso hay programas de sustitución del conjunto alar completo creo recordar. ¿No es viable y conseguir ganar algunos años para planificar un sustituto digno?
Lo cierto es que los alemanes tampoco prolongan su vida pero van por P-8.
Hoy leía que los argentinos aparte de terminar un P-3 en FADEA, insisten con lo de comprar un C-295 Persuader para el COAN el año que viene (está por ver si no es el enésimo anuncio).
Esos vídeos que anuncias en los que se puede ver a la flota china haciendo "arrastre" deben ser toda un novedad a nivel mundialEJ escribió: 22 Nov 2021, 09:31El compañero Kraken tiene mejor información que yo, y me da que pronto hemos de vernos en ocasión mucho mas triste que lo fue el cincuentenario.capricornio escribió: 21 Nov 2021, 19:35 Sí, es cierto. Lo comentamos con Kraken hace algún tiempo.
Mi pregunta es por qué en los españoles no es viable. ¿Fatiga de otros elementos estructurales no sustituibles?
Incluso hay programas de sustitución del conjunto alar completo creo recordar. ¿No es viable y conseguir ganar algunos años para planificar un sustituto digno?
Lo cierto es que los alemanes tampoco prolongan su vida pero van por P-8.
Hoy leía que los argentinos aparte de terminar un P-3 en FADEA, insisten con lo de comprar un C-295 Persuader para el COAN el año que viene (está por ver si no es el enésimo anuncio).
Dicho esto, y por partes.
A) En España no es posible porque no se hizo cuando debió hacerse, a pesar de que muchos lo pedimos e insistimos en ello, cosa que el estudio muy posterior que se hizo sobre las células por parte de LM, y que costo una pasta y un tiempo descomunales, certifico. Eso si, amplio el limite teórico de vida de la célula.
B) Los Alemanes son C CUP, 20 años posteriores a los nuestros, y los han metido a MLU, lo que pasa es que Fokker se cargo uno en el proceso, y con el resto han sido incapaces de acabar los procesos adecuadamente en tiempo y forma, mientras tanto los han metido en dos procesos de "refreshment" de los sistemas tácticos a casi 300M cada uno de los programas. Han hecho cuentas y les sale mas a cuenta comprar nueva plataforma hasta 2040 que mantener esta medio viva.
C) Los Argentinos son, argentinos, Chile ha mandado a los suyos a IMP Aerospace y los ha puesto al día completamente para que aguanten hasta 2035, al menos. Argentina los tiene como los tiene, son mas plataformas MSA de largo radio que MPA dignos de tal nombre.
C1) Lo del C295 ya veremos, ¿MSA o MPA?. El problema es que Argentina tiene el mismo problema que Chile con la flota pesquera China, que se mantiene al limite de las 200nm, pero que es absolutamente depredadora. Tengo videos filmados por las fuerzas Argentinas y Chilenas, en la costa Patagónica al limite de las 200nm, de flotas de 200 y 300 pesqueros de altura Chinos, casi puestos banda a banda, arrastrando a fondo y arramplando con absolutamente todo.
El problema es que si metes 5000 millones en eso y vas tapando agujeros en otros medios solo en la armada casi te fundes 6 veces mas . No entiendo para que 6 P8 , 12 C-295 , etc . creo que con algo mucho mas modesto nos llegaba . Ahora puestos a pedir .oviguan escribió: 01 May 2022, 15:32 en fin esto es todo una mierda.
Si dependiera de mi eliminaría los 60000 mill en subvenciones gilipollas anuales.
Para el ejercito del aire me gastaría 5000 YA (independientemente de que la patrulla marítima debería estar en manos de la Armada)
6 P-8
12 C-295 modo patrulla marítima
4 E-7
4 G-550 modo guerra electrónica
El programa "Electronicos" costaría eso, unos 5000 mill.
Evidentemente eso no va a pasar.ñugares escribió: 02 May 2022, 01:58El problema es que si metes 5000 millones en eso y vas tapando agujeros en otros medios solo en la armada casi te fundes 6 veces mas . No entiendo para que 6 P8 , 12 C-295 , etc . creo que con algo mucho mas modesto nos llegaba . Ahora puestos a pedir .oviguan escribió: 01 May 2022, 15:32 en fin esto es todo una mierda.
Si dependiera de mi eliminaría los 60000 mill en subvenciones gilipollas anuales.
Para el ejercito del aire me gastaría 5000 YA (independientemente de que la patrulla marítima debería estar en manos de la Armada)
6 P-8
12 C-295 modo patrulla marítima
4 E-7
4 G-550 modo guerra electrónica
El programa "Electronicos" costaría eso, unos 5000 mill.
Un saludo.
Llevamos años y años gastando una miseria en defensa y ya vi que era un si dependiese de mi , pero con los pies en el suelo y si nos pusiéramos las pilas en acercarnos al 2% creo que en muchos años si empezaríamos a tener una fuerzas armadas dignas . Es si va a ser difícil grandes compras y grandes números de todo , 12 F-35 los necesitaríamos como el comer, etc ,etc . con 3 P-8 ya me daba yo por satisfecho .oviguan escribió: 02 May 2022, 17:22Evidentemente eso no va a pasar.ñugares escribió: 02 May 2022, 01:58El problema es que si metes 5000 millones en eso y vas tapando agujeros en otros medios solo en la armada casi te fundes 6 veces mas . No entiendo para que 6 P8 , 12 C-295 , etc . creo que con algo mucho mas modesto nos llegaba . Ahora puestos a pedir .oviguan escribió: 01 May 2022, 15:32 en fin esto es todo una mierda.
Si dependiera de mi eliminaría los 60000 mill en subvenciones gilipollas anuales.
Para el ejercito del aire me gastaría 5000 YA (independientemente de que la patrulla marítima debería estar en manos de la Armada)
6 P-8
12 C-295 modo patrulla marítima
4 E-7
4 G-550 modo guerra electrónica
El programa "Electronicos" costaría eso, unos 5000 mill.
Un saludo.
Pero si te fijas, la frase comienza con un .. "Si dependiese de mi.." que es un condicional.
En segundo lugar estamos eliminando de los presupuestos 60000 mill. y eso no es la loto que te toca eso son 60000 mill TODOS los años para Sanidad, educación, Energía, Infraestructuras, etc.. y para Defensa, claro.
En tercer lugar los programas no se pagan a tocateja, si no en varios años.
Otro tema es que si se hiciera algo realista...ningun partido creo que suprimirá esos 60000 mill tirados..buena parte viene via autonomías, o casi todo. Pero si suponemos un incremento del presupuesto al 2% ... si alguna vez se va el chupatintas de la moncloa .. sería un incremento de 9000 mill por decir algo y parece que la gente no se da cuenta que eso es todos los años uno tras otro.
Ponte que digas... venga va 2000 mill. anuales para cada ejercito...sobrarían 3000 mill año para personal, generalidades o extras.
El EdA con 2000 mill año paga todo ese proyecto en 7 años a 700 mill año...por decir algo...Tendrían 1300 mill año a mayores y a partir de ahí los 2000 mill íntegros.
Y así podríamos ir deslabazando y concretando lo que se qiusiera...y yo no lo veo descabellado.
Es una puñetera verguenza lo de este gobierno, tenemos alrededor de 50 eurofighter tranche 3..20 originales y 30 mejorados de T2 ¿Y compran no se si 5 radares aesa?
En cuanto al número de aviones Alemania se acaba de comprar 5 teniendo 3 veces menos de costa que nosotros...Prefiero no hacer reglas de tres...Seis P-8 creo que es lo mínimo...y decente. Tambien lo minimo son 8 S-80 y son 4 y dos sin AIP...¿Se les va a poner el aip a los otros dos? Lo veo complicadísimo...salvo que agobernara vox o tuviera cierta influencia en un gobierno del PP. cosa distinta sería que el aip no carburara...Que no veo por qué no, nada se ha oido en ese sentido y hay mucho secretismo en cuanto a su operatividad.
En fin....soy muy muy muy pesimista. Veo que año tras año vamos a peor, todo se reduce, todo se elimina, nada se rectifica, damos de baja los F18...se compran 30 eurofighters que cada uno vale por tres f18...en fin esa es la mentalidad...A medio plazo estaremos con 20 EF en Canarias y 80 Ef en península porque acabarán por dar de baja los EF mejorados a T2, argumentando el coste de mantenimiento...Y cuando sustituyamos los EF nos quedaremos con 40...porque como serán invisibles y nadie los verá pues nos sobrarán...es lo que hay.
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