2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Robert_ escribió: 20 Dic 2021, 22:40 La verdad es que no le he hecho seguimiento a Boric como político, no se que tanto ha dicho, solo he visto los titulares donde sin titubeos condena a los gobiernos de Venezuela y Cuba, y eso es mucho más de lo que han hecho otros líderes políticos izquierdistas de la Región

En todo caso, no puedo hacer juicios a priori de que su gobierno será un desastre o será la excelencia, tomando como base lo que ha dicho... Veremos sus acciones como presidente y de allí se podrá analizar que tan bueno o malo será...

De momento, se puede decir que su fórmula caló en los votantes Chilenos, que lo han convertido en el presidente más votado en la historia de Chile (según algunos medios) .... La derecha debe hacer algo más que su discurso tan trillado como vacio de "allí viene el coco", tratando de convencer que todo lo que no sea de derecha terminará como Venezuela....
es decir que se puede hacer todo como en Venezuela y terminar distinto?


:green:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

REDSTARSKI escribió: 20 Dic 2021, 23:45 es decir que se puede hacer todo como en Venezuela y terminar distinto?
Y cuando aceptarán su parte de culpa en el descalabro de Venezuela, la economía fue saboteada, ¿lo vas a negar?, eso no libera de culpa a PSUV.


"Creo que al sur de la frontera con México es el patio delantero de EEUU" Joe Biden
Robert_
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Mensaje por Robert_ »

j@vier escribió: 20 Dic 2021, 23:35 Es que es dificil no usar un argumento que es verdad. En que pais de AL la izquierda ha realizado un gobierno moderado, que no siga el discurso de capital malo, te vamos a castigar? Y no es solo Venezuela. Ahi esta Argentina. O Peru.
Se me ocurre... Chile

Sin juzgar si la política economica de Bachelet fue acertada o un desastre, su gobierno no siguió el discurso contra el capital... O el gobierno de Lagos tampoco sugirió que ser rico es malo o que los capitalistas son un cáncer o algo así, de hecho su gobierno firmo los TLCs de suma importancia para el país que atrajo mucha inversión

Y otros países han logrado atraer inversión extranjera, teniendo gobiernos de izquierda.. Así que el argumento no es una verdad absoluta....

El espectro ideológico no es solo comunismo y capitalismo.

REDSTARSKI escribió: 20 Dic 2021, 23:45 es decir que se puede hacer todo como en Venezuela y terminar distinto?
Algunos sectores de la derecha, son tan anticomunistas, que se vuelven tan fanáticos como los comunistas...

Como dices que esta haciendo lo mismo que Venezuela, si ni siquiera ha comenzado su periodo presidencial???? ...

Lo mismo dijeron de México, e incluso esos sectores fanáticos, decían que EEUU sería como Venezuela si ganaba Biden

Chile se va a volver como Venezuela porque se baje la jornada laboral de 44 a 40 horas?.... Pero si ese es el estándar de la Europa occidental... Vamos que también hacen juicios a priori, cuando ni siquiera ha firmado la primera orden como presidente.... Juzguemos por las acciones, no por lo que creamos que puede pasar


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REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16
j@vier escribió: 20 Dic 2021, 23:35 Es que es dificil no usar un argumento que es verdad. En que pais de AL la izquierda ha realizado un gobierno moderado, que no siga el discurso de capital malo, te vamos a castigar? Y no es solo Venezuela. Ahi esta Argentina. O Peru.
Se me ocurre... Chile

Sin juzgar si la política economica de Bachelet fue acertada o un desastre, su gobierno no siguió el discurso contra el capital... O el gobierno de Lagos tampoco sugirió que ser rico es malo o que los capitalistas son un cáncer o algo así, de hecho su gobierno firmo los TLCs de suma importancia para el país que atrajo mucha inversión

Y otros países han logrado atraer inversión extranjera, teniendo gobiernos de izquierda.. Así que el argumento no es una verdad absoluta....

El espectro ideológico no es solo comunismo y capitalismo.

REDSTARSKI escribió: 20 Dic 2021, 23:45 es decir que se puede hacer todo como en Venezuela y terminar distinto?
Algunos sectores de la derecha, son tan anticomunistas, que se vuelven tan fanáticos como los comunistas...

Como dices que esta haciendo lo mismo que Venezuela, si ni siquiera ha comenzado su periodo presidencial???? ...

Lo mismo dijeron de México, e incluso esos sectores fanáticos, decían que EEUU sería como Venezuela si ganaba Biden

Chile se va a volver como Venezuela porque se baje la jornada laboral de 44 a 40 horas?.... Pero si ese es el estándar de la Europa occidental... Vamos que también hacen juicios a priori, cuando ni siquiera ha firmado la primera orden como presidente.... Juzguemos por las acciones, no por lo que creamos que puede pasar
Un tipo que cita a Allende como ejemplo a seguir y cuyo unico merito en la vida es haber sido dirigente estudiantil y dice que va a hacer lo mismo que en Venezuela, porque lo ha dicho, yo lo he escuchado, no lo estoy inventando: si no destruye Chile no es porque no quiera, sino por los chilenos no se lo permitan.

En esto soy pesimista, me parece que la conjugación de la constituyente con un gobierno comunista aboca a Chile a una repetición del modelo fracasado del castrochavismo bolivariano.

Yo entre muchas barbaridades lo he escuchado decir que el problema de la vivienda se resuelve confiscando la propiedad privada. :asombro3:

Afortunadamente Perú gracias a su institucionalidad democrática a podido combatir a los xxxxxxx que quieren saquear Perú.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
OliverBR
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j@vier escribió: 20 Dic 2021, 23:35
Robert_ escribió: 20 Dic 2021, 22:40
De momento, se puede decir que su fórmula caló en los votantes Chilenos, que lo han convertido en el presidente más votado en la historia de Chile (según algunos medios) .... La derecha debe hacer algo más que su discurso tan trillado como vacio de "allí viene el coco", tratando de convencer que todo lo que no sea de derecha terminará como Venezuela....
Es que es dificil no usar un argumento que es verdad. En que pais de AL la izquierda ha realizado un gobierno moderado, que no siga el discurso de capital malo, te vamos a castigar? Y no es solo Venezuela. Ahi esta Argentina. O Peru.
Brasil paso por gobiernos de izquierda moderados y atraído capital internacional y local, no veo porque no podría pasar en otros países:

Imagen

Mayores inversores:

Imagen

https://www.ocafezinho.com/2019/07/23/o ... no-brasil/

De todo modo quiero dejar augurios de suceso al sr. Boric y a todo pueblo de Chile por el camino elegido.

sds
Última edición por OliverBR el 21 Dic 2021, 01:34, editado 1 vez en total.


spooky
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Es que darle a tanto poder a alguien de 35 años sin experiencia laboral en nada ni sector político ni privado me parece muy peligroso, que no se le suba al poder a la cabeza


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Chuck
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Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16 Sin juzgar si la política economica de Bachelet fue acertada o un desastre, su gobierno no siguió el discurso contra el capital...
:green:
Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16 Y otros países han logrado atraer inversión extranjera, teniendo gobiernos de izquierda.. Así que el argumento no es una verdad absoluta....
En LA? Mencionas algunos, solo para saber de qué hablamos?
Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16 El espectro ideológico no es solo comunismo y capitalismo.
En Chile es la derecha genocida/ladrona vs la izquierda social y humana.

Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16 Como dices que esta haciendo lo mismo que Venezuela, si ni siquiera ha comenzado su periodo presidencial???? ...
Sabemos qué cosas van a privatizarse y que cosas van a desaparecer. Es un comienzo muy similar. Hace poco ya dijeron que iban a liberar a los presos por el estado de excepción. Los "revolucionarios".
Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16 Lo mismo dijeron de México, e incluso esos sectores fanáticos, decían que EEUU sería como Venezuela si ganaba Biden
Biden esta llevando a USA a la mierda. Pero los USAnos no son venezolanos. El hecho que hayan estados republicanos que luchan contra las barbaridades del geriátrico y sus overlords es suficiente, por ahora.
Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16 Chile se va a volver como Venezuela porque se baje la jornada laboral de 44 a 40 horas?
No, no se va a volver Venezuela, por el solo hecho que no somos venezolanos. Sin embargo, nos vamos a ir a la mierda porque el nuevo presidente es un ignorante populista que llegó al poder sin haberle trabajado un día a alguien, sobre la ola de las reivindicaciones sociales y el cambio, para destruir un sistema que nos hizo distintos a muchos países de LA.
Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16 .... Pero si ese es el estándar de la Europa occidental...
Siendo un país tercermundista, con una productividad paupérrima, saliendo de una pandemia, con una alta deuda y una economía sangrante, con inflación rampante.

Pos eso.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16
Chile se va a volver como Venezuela porque se baje la jornada laboral de 44 a 40 horas?.... Pero si ese es el estándar de la Europa occidental... Vamos que también hacen juicios a priori, cuando ni siquiera ha firmado la primera orden como presidente.... Juzguemos por las acciones, no por lo que creamos que puede pasar
Los Europeos trabajaron mucho con grandes sacrificios, por muchas décadas para volverse ricos y poder darle a su población mayores beneficios, pero los beneficios son la consecuencia de trabajar mucho y volverse rico no la causa, no puedo ser pobre exigir los beneficios de un rico y esperar que el pais se vuelva rico, los que son adeptos de ese discurso terminan en la quiebra.


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Tarpa
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spooky escribió: 21 Dic 2021, 01:28Es que darle a tanto poder a alguien de 35 años sin experiencia laboral en nada ni sector político ni privado me parece muy peligroso, que no se le suba al poder a la cabeza
Estimado spooky: eso fue experimentado en el país del Menda en 1985 ... y mejor dejarlo ahí.

Saludos cordiales.


Dulce bellum inexpertis ...
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Chuck escribió: 21 Dic 2021, 01:46 En LA? Mencionas algunos, solo para saber de qué hablamos?
Bueno nombre a Ricardo Lagos, podría nombrar a Tabare Vazquez o Pepe Mujica, o incluso gobiernos en Venezuela antes del Chavismo que miraban a la izquierda pero no iban con un discurso contra el capital...
Chuck escribió: 21 Dic 2021, 01:46 En Chile es la derecha genocida/ladrona vs la izquierda social y humana.
Eso un extremo, mientras que en el otro extremo también tildan a toda la izquierda de genocida, Chavista y genocida... El abc de la política de la región
Chuck escribió: 21 Dic 2021, 01:46 Sabemos qué cosas van a privatizarse y que cosas van a desaparecer. Es un comienzo muy similar. Hace poco ya dijeron que iban a liberar a los presos por el estado de excepción. Los "revolucionarios".
Privatizarse?...
Chuck escribió: 21 Dic 2021, 01:46 Biden esta llevando a USA a la mierda. Pero los USAnos no son venezolanos. El hecho que hayan estados republicanos que luchan contra las barbaridades del geriátrico y sus overlords es suficiente, por ahora.
El problema Venezolano siempre fue instituciones débiles... No veo tan débil a las Chilenas
Chuck escribió: 21 Dic 2021, 01:46 Sin embargo, nos vamos a ir a la mierda porque el nuevo presidente es un ignorante populista que llegó al poder sin haberle trabajado un día a alguien, sobre la ola de las reivindicaciones sociales y el cambio, para destruir un sistema que nos hizo distintos a muchos países de LA.
Que la mayoría de los Chilenos les de por elegir a alguien con ese perfil, tiene que ver con el sistema democrático y las necesidades que esa mayoría que le voto, sienten no atendidas.... Que pudo ser un vago de derecha populista el que hubiera ganado de tener la mayoría de los votos, así es el sistema democrático
Chuck escribió: 21 Dic 2021, 01:46 Siendo un país tercermundista, con una productividad paupérrima, saliendo de una pandemia, con una alta deuda y una economía sangrante, con inflación rampante.
Hombre, entonces ya son Venezuela.... :pena:

La realidad post pandemia ha afectado a países como Costa Rica, México, Brasil o Uruguay,.... De hecho el promedio de la OCDE también es de 40 horas...

De hecho, de algunas políticas mencionadas en el plan de gobierno, hay políticas economicas y sociales muy ajustada a la media OCDE..... Que sean eficientes en su aplicación es un tema aparte...


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spooky escribió: 21 Dic 2021, 02:02 Los Europeos trabajaron mucho con grandes sacrificios, por muchas décadas para volverse ricos y poder darle a su población mayores beneficios, pero los beneficios son la consecuencia de trabajar mucho y volverse rico no la causa, no puedo ser pobre exigir los beneficios de un rico y esperar que el pais se vuelva rico, los que son adeptos de ese discurso terminan en la quiebra.
Entiendo el punto, y no te quito razón, pero el tema es que la reducción de la jornada laboral no es una característica exclusiva de la izquierda, menos aún de la izquierda radical... en países no gobernado por la izquierda y en esta región, ha reducido las jornadas


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Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 00:16



El espectro ideológico no es solo comunismo y capitalismo.
En materia politica hay diversos colores y tonalidades. En materia economica no. O aceptas al mercado como el mejor asignador de recursos y a la propiedad privada o crees que el estado asigna mejor los recursos y que la propiedad estatal con su planificacion puede superar a la iniciativa privada.

Y ojo, que eso no tiene nada que ver con que el estado enacte leyes sociales o de proteccion del medioambiente. Que eso lo lleva haciendo el capitalismo desde el siglo XIX. En Alemania las primeras leyes sociales corresponden con el gobierno de Bismarck, que fue muchas cosas, pero socialista no fue. Igual en inglaterra y EEUU.

El estado de bienestar no es socialismo, es capitalismo con leyes sociales. Pero para gastar primero debes recaudar, y para eso necesitas crecimiento economico y equilibrio fiscal, o tienes lo que tienes en Argentina (no voy amencionar a Venezuela que parece que toca fibra).


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Pues toca esperar que el presidente no sea malo o no tan malo y su paso por el poder sea sin mayores traumatismos, pero no deja de ser curioso que el elegido en Perú y Chile sean los menos preparados para el cargo al menos en el papel, poca educación y poco experiencia y mucha ideología.


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Robert_ escribió: 21 Dic 2021, 02:38
spooky escribió: 21 Dic 2021, 02:02 Los Europeos trabajaron mucho con grandes sacrificios, por muchas décadas para volverse ricos y poder darle a su población mayores beneficios, pero los beneficios son la consecuencia de trabajar mucho y volverse rico no la causa, no puedo ser pobre exigir los beneficios de un rico y esperar que el pais se vuelva rico, los que son adeptos de ese discurso terminan en la quiebra.
Entiendo el punto, y no te quito razón, pero el tema es que la reducción de la jornada laboral no es una característica exclusiva de la izquierda, menos aún de la izquierda radical... en países no gobernado por la izquierda y en esta región, ha reducido las jornadas
Compárese estas aspiraciones con un país potencia como Japon donde al gobierno le toca hacer campañas para decirle a la gente que no es necesario matarse trabajando.

A todas estas como evalúa usted, la reducción de la jornada laboral que hizo Chavez, trajo beneficios para el país, para los trabajadores, para los empleadores?


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