Guerra Civil y Memoria Histórica

[Silver_Dragon]

El problema de la armada republicana es que mucha marinería paso "por la quilla" a la oficialidad (de 600 oficiales, 230 fueron muertos), ya no contemos deserciones (de 19 almirantes solo quedaron dos. De 31 capitanes veteranos, solo dos, de 65 oficiales de grado medio, solo 7, de 128 oficiales de escala baja, solo quedaron 13, en si una reducción del 75%), dejando los buques sin mando coherente.

Tengamos en cuenta también que cuando llegaron los asesores soviéticos a mediados del 36, la doctrina naval soviética era eminentemente defensiva. Su principal preocupación era proteger los convoyes y la ayuda soviética. El asesor soviético, Capitán Nokolai Kuznetsov, reportó que en la marina republicana no había ningún staff de oficialidad con experiencia, que ni la marina Republicana o Nacional habían cambiado sus códigos de cifrado en los primeros ocho meses de la guerra civil. La marina Nacional disponía de un cuadro de oficiales dedicados al entrenamiento de tripulaciones y que podían dirigir y comandar buques según fuese necesario, aunque le faltaba entrenamiento táctico reciente y tuvieron que improvisar contra la marina republicana.

Otro punto fue que Alemanes e Italianos se convirtieron en los ojos y oídos de los Nacionales, dando informes de avistamiento y posición de buques republicanos. El famoso Comité de no intervención, que estranguló los esfuerzos republicanos de envíos de ayuda por el miedo que el conflicto se extendiese a una nueva guerra mundial por Europa, mientras los alemanes e italianos suministraban material.

Otro punto de la republica se le cogió a contrapelo, no pudiendo impedir los dos destructores, el paso del estrecho (el escuadrón del estrecho se había retirado para repostar), el destructor Lepanto fue dañado por bombarderos SM-81 antes de detectar el convoy, el destructor Alcalá Galiano interceptó el convoy pero las cañoneras que protegían este lo espantaron, permitiendo que el convoy llegase a Algeciras desde Ceuta. Al día siguiente, el Acorazado Jaime I hundió a una de las cañoneras en Algeciras, pero las tropas estaban siendo transportadas por transporte aéreo desde Marruecos con ayuda italiana y alemana. El ejercito fue disuelto por el miedo a mas sublevaciones (además de la caza de la oficialidad) y en un primer momento hubieron columnas espontaneas que intentaron hacerse con el control (la zona republicana era un caos).

Sobre los nombres Reytuerto, no estas desencaminado, y mas con un gobierno que eso de las fuerzas armadas "sobran" y todo lo que huela a militar hay que eliminarlo, quemarlo y desaparecerlo.

[Ismael]

ERC quiere ampliar la ley de memoria histórica para que abarque desde 1922, así incluiría la guerra del Rif (pero solo la parte que les interesa) y España tendría que pedir perdón y compensar a Marruecos.

https://www.outono.net/elentir/2021/12/ ... marruecos/


Yo pensaba que la guerra del Rif fue contra rebeldes rifeños que tampoco reconocían la autoridad del sultán de Marruecos.

Un saludo

[Silver_Dragon]

Cada dia se parece mas a 1984, los ministerios de la verdad, información y del amor.... lo siguiente será la abundancia y de la paz.

[CVR]

ERC quiere ampliar la ley de memoria histórica para que abarque desde 1922, así incluiría la guerra del Rif (pero solo la parte que les interesa) y España tendría que pedir perdón y compensar a Marruecos.

https://www.outono.net/elentir/2021/12/ ... marruecos/

Yo pensaba que la guerra del Rif fue contra rebeldes rifeños que tampoco reconocían la autoridad del sultán de Marruecos.

España ocupó su zona del protectorado en base a los Tratado de Fez de 30/03/1912, por el que el gobierno francés y el Sultán acordaron instituir el protectorado a fin de que el Gobierno francés realizase las reformas administrativas, judiciales, educativas, económicas, financieras y militares, y el posterior convenio hispano-francés de 27/11/1912 que atribuyó a España la responsabilidad de introducir esas reformas en la zona asignada a España.

Por tanto la ocupación se realizó al amparo de tratados internacionales, con el acuerdo del sultán, y avalado por la potencias internacionales. En ese sentido daba igual que la tribus estuvieran o no sometidas al sultán. Era una ocupación 'protectora', amparada por la legalidad internacional, destinada a modernizar el estado marroquí, que había devenido un estado fallido.

Esto desde el punto de vista de la legalidad internacional de la época. Otra cosa es que esos podamos considerarlos tratados desiguales, e impuestos por la doctrina de las potencias europeas de su supuesta misión civilizadora.

[Ocell Dodo]

El primer museo nacional de la Guerra Civil estará en Teruel.
El Gobierno de Aragón asume un proyecto que pretende ser «referente en Europa». Con un coste de 6 millones de euros, está prevista una apertura completa para 2025.

https://www.larazon.es/espana/20211226/ ... bn4ii.html

[tercioidiaquez]

estará en Teruel.
El Gobierno de Aragón asume un proyecto que pretende ser «referente en Europa».

Lo raro sería que hicieran en Suiza por ejemplo un museo de la guerra civil y que fuera un referente. .

[CVR]

A ver que hacen

[Ocell Dodo]

El terror de Franco: la legalización “inevitable” de la pena de muerte.
El 5 de julio de 1938, se recuperó plenamente en el Código Penal de la zona nacional esta pena capital, a través de la horca, el garrote vil o el fusilamiento.

https://www.larazon.es/cultura/historia ... tfaq4.html

[Silver_Dragon]

[Ocell Dodo]

Cuando la Segunda República se planteó ceder Canarias y Baleares a los nazifascistas.
En su libro ‘El Oro de Mussolini. Cómo la República planeó vender parte de España al fascismo’, el periodista y doctor en historia Manuel Aguilera desvela que durante unos meses de 1937 se llegó a estudiar esta posibilidad a cambio de que Alemania e Italia retiraran su apoyo a Franco.

https://www.eldiario.es/canariasahora/s ... 40750.html

[Ocell Dodo]

Las dudas sobre la muerte del gran represor de Franco: ¿se suicidó o le asesinaron los franquistas?
En mayo de 1937, ABC informaba de la detención de Emilio Griffiths, mano derecha de Queipo de Llano y delegado de los sublevados en el Campo de Gibraltar. Un mes después, corrió la voz de que había saltado desde un quinto piso en la cárcel de Sevilla sin que las causas hayan quedado esclarecidas en ochenta años.

https://www.abc.es/historia/abci-extran ... ticia.html



Franco (centro), junto a Queipo de Llano (derecha), durante un acto de la Guerra Civil EFE

[pacopin]

Cuando la Segunda República se planteó ceder Canarias y Baleares a los nazifascistas.
En su libro ‘El Oro de Mussolini. Cómo la República planeó vender parte de España al fascismo’, el periodista y doctor en historia Manuel Aguilera desvela que durante unos meses de 1937 se llegó a estudiar esta posibilidad a cambio de que Alemania e Italia retiraran su apoyo a Franco.

En realidad la cosa fué más compleja.

Al inicio de la guerra civil, cuando Franco consiguió meter al ejército en la península, el gobierno republicano supo que la guerra estaba perdida. Ahí empezó eso de "no pasarán" y decidieron atrincherarse mientras encontraban aliados.

La primera opción fué Inglaterra. El incalificable Indalecio Prieto (ministro de la guerra) ofreció Vigo, Cartagena y Mahón a cambio de que Inglaterra entrara en la guerra. Inglaterra no aceptó.

Entonces buscaron otra alternativa. Ofrecer a Mussolini Canarias y Baleares a cambio de que retiraran su apoyo a Franco.

La tercera opción fué el apoyo de Stalin y no gratis.

[Domper]

Al inicio de la guerra civil, cuando Franco consiguió meter al ejército en la península, el gobierno republicano supo que la guerra estaba perdida. Ahí empezó eso de "no pasarán" y decidieron atrincherarse mientras encontraban aliados.

La primera opción fué Inglaterra. El incalificable Indalecio Prieto (ministro de la guerra) ofreció Vigo, Cartagena y Mahón a cambio de que Inglaterra entrara en la guerra. Inglaterra no aceptó.

Entonces buscaron otra alternativa. Ofrecer a Mussolini Canarias y Baleares a cambio de que retiraran su apoyo a Franco.

La tercera opción fué el apoyo de Stalin y no gratis.

Muy cuestionable. Por de pronto, la fuente de lo de Vigo, Cartagena y Mahón es el capitán Bayo, elemento conocido por su sinceridad. Aparte que debió ocurrir en 1938, cuando Prieto fue ministro de guerra. Lo de las Baleares y Canarias, parecido. Aparte de haber ocurrido en 1937 (supuestamente), la única fuente parece ser una conversación entre un confidente español y un agente italiano, sin que haya otras pruebas.

Esos planes siempre me han parecido que, si no fueron imaginación de algún alucinado (o de tipos con ansias de notoriedad, como Bayo, que necesitaba vender su libro para comer), no pasarían de tanteos de bajo nivel. Porque si un gobierno español hubiera cedido una parte de España, me parece bastante probable que hubiera durado menos que un gato cojo en una perrera. Otra cuestión si hablamos de ceder el empleo de puertos o aeródromos.

Además, es que las fechas no cuadran: el apoyo estaliniano a los republicanos se decidió al final del verano de1936, y el 15 de octubre entró en Cartagena el Komsomol con una carga de armas y municiones que incluía tanques T-26. Mucho antes de esos supuestos planes de vender el territorio patrio, y cuando los agentes de Stalin tenían mucho que decir en la política española (recuérdese lo que hizo el genocida cuando el bombardeo de Almería de mayo del 37).

Del oro, se trasladó a la URSS en parte para ponerlo a salvo, y también para facilitar los pagos. Luego ocurrió que Stalin se cobró las armas a precio de oro (literalmente). Recuérdese que el fraternal aliado de los republicanos les mandó armamento de la guerra ruso japonesa. Es lo que pasa cuando uno se alía con un dictador sanguinario.

Eso sí, tampoco estaría de más recordar que Hitler también se cobró la ayuda militar, y no barata. En fechas en las que en España no sobraba comida, se tenían que exportar alimentos a Alemania para saldar la deuda. Además del valiosísimo mineral e hierro vizcaíno, o el tungsteno comprado a precio de saldo hasta que los ingleses elevaron los precios. Etcétera.

Moraleja: repase sus libros de la guerra civil, y no se limite a Pío Moa.

Saludos

[pacopin]

la fuente de lo de Vigo, Cartagena y Mahón es el capitán Bayo

La fuente original sí, pero a partir de ahí empezaron los historiadores a tirar del hilo buscando otras fuentes, documentos, la contraparte británica, ..., en fin su trabajo.

Manuel Aguilera Povedano, Julius Ruiz y Burnett Bolloten rebuscaron hasta encontrar a uno de los oficiales británicos y luego el documento del foreign office.
Es un hecho probado.

Aparte que debió ocurrir en 1938, cuando Prieto fue ministro de guerra. Lo de las Baleares y Canarias, parecido. Aparte de haber ocurrido en 1937 (supuestamente), la única fuente parece ser una conversación entre un confidente español y un agente italiano, sin que haya otras pruebas.

Si las fechas son como indicas tal vez lo relaté al revés. Primero quisieron entregar Canarías y Baleares a cambio de que Mussolini no apoyara a Franco y luego quisieron entregar Vigo, Cartagena y Mahon a cambio de que Inglaterra entrara en la guerra.

Lo que no me cabe duda es del secreto en que debieron manejar aquello. Imagina lo que hubiera pasado en el gobierno del frente popular si, en plena guerra, llega a saberse que el psoe estaba negociando eso con su bestia parda Mussolini.

El historiador Manuel Aguilera narró en un libro todo ese suceso de negociación con Mussolini con pelos y señales, desconozco las pruebas que tiene porque no he leído el libro.

[Domper]

Yo no digo que no ocurriera, pero de ser así, supongo que no pasaría de contactos de bajo nivel, las típicas «iniciativas» de alucinados para intentar medrar. Respecto lo de Inglaterra, la cuestión es si se produjo cuando lo de Munich, cuando parecía que la guerra mundial era inminente. La cesión de bases, en ese escenario, no me parece ninguna burrada.

Que el invicto cedió media España a los americanos a cambio de seguir en la poltrona. Luego…

Con todo, sigo teniendo dudas con las fuentes. Con elementos como Bayo por medio...

Saludos