¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

[Kraken]

Solo llevan 18 años con la matraca de la plataforma multisensor multimision como máxima prioridad del EA, total desinterés pero no del EA.

[Alex Jhonson]

Si como bien dices, "hay un déficit importante relacionado con las capacidades que posee la OTAN en Europa, y que se ve agravado en el caso de España" cosa en la que coincido plenamente, imagínate en este área, abocada a la perdición en gran parte por el desinterés del EA, que sin embargo es fundamental para la defensa de España.

El desinterés no viene dado por el Ejército del Aire, sino por los mismos de siempre.

España esta inserta en la península ibérica, y depende enormemente del mar en relacion a su economía.

La importancia ya la conocemos bien, yo soy el primero que apoya la patrulla, lo he recalcado tantas veces que si en vez de escribirlo lo hubiese pregonado ya no tendría voz, pero a la vista está que este tema, con la de años que lleva, ni interesa ni importa, la política en este país no vende diciendo que se van a adquirir aviones, submarinos o fragatas, sino poniendo ministerios inútiles y diciendo que en vez de gastar en defensa se va a gastar mejor en otras cosas. Nada de lo que sorprenderse teniendo en cuenta que en España le das una patada a una piedra y se ofenden cuatro, y si ya hablas de gastar en nuevas adquisiciones te ponen de chalado.

El propio ex-vicepresidente del partido actual llegó a decir que qué hacíamos gastando en aviones, tanques y demás (en pandemia), lo que hace que te preguntes que tan podrido está nuestro sistema. A eso se le suma también otros políticos de turno diciendo que por qué estamos comprando misiles, ¿para qué?, lo mismo se piensan que una vez se empiezan a agotar las reservas, se sustituyen o se adquieren nuevos equipos, se reponen solos y de manera gratuita......

Slds.

PD: Luego son los primeros que tiran del Ejército de Tierra y del Aire para los desastres, incendios y pandemias, y de la Armada para encontrar posibles cadáveres en el fondo marino, recoger inmigrantes o acercar a civiles a zonas inaccesibles por mar en vista de volcanes, etc....

Para eso les falta tiempo, como si de una ONG se tratase. Así nos va.

[Silver_Dragon]

PD: Luego son los primeros que tiran del Ejército de Tierra y del Aire para los desastres, incendios y pandemias, y de la Armada para encontrar posibles cadáveres en el fondo marino, recoger inmigrantes o acercar a civiles a zonas inaccesibles por mar en vista de volcanes, etc....

Para eso les falta tiempo, como si de una ONG se tratase. Así nos va.

Hay que ganar los corazones y mentes para mantener la poltrona..... aunque miles de personas le estés diciendo jodeos por vivir en una isla... que mientras mantenga mis prebendas, cuando se vaya a armar un marrón (lease rusia, marruecos, etc), seré el primero en decir que es culpa del gobierno A, estar en el lado equivocado y pediré la capitulación.

[EJ]

Solo llevan 18 años con la matraca de la plataforma multisensor multimision como máxima prioridad del EA, total desinterés pero no del EA.

18 años con la matraca, y mas de 11 con el REM bailando, y ambos sabemos, que el EA no ha hecho lo que debía de hacer cuando debía de haberlo hecho, lo cual nos lleva, en parte, a la situación que vamos a vivir en 4 meses.

Y la sabia y la conocía, exactamente igual que el resto de operadores.

Aparte de eso lleva años sin doctrina clara al efecto, por la fuerza de la inercia, y solo Atalanta nos ha evitado desaparecer antes, no tiene pensamiento propio en este área, no sabe que hacer ni como hacerlo, mientras estamos en mitad de la revolucion mas grande en este área desde la aparición del ASDIC.

Por eso nunca es una prioridad, o durante los últimos 20 años siempre hay alguna delante.

[Kraken]

Solo llevan 18 años con la matraca de la plataforma multisensor multimision como máxima prioridad del EA, total desinterés pero no del EA.

18 años con la matraca, y mas de 11 con el REM bailando, y ambos sabemos, que el EA no ha hecho lo que debía de hacer cuando debía de haberlo hecho, lo cual nos lleva, en parte, a la situación que vamos a vivir en 4 meses.

Y la sabia y la conocía, exactamente igual que el resto de operadores.

Aparte de eso lleva años sin doctrina clara al efecto, por la fuerza de la inercia, y solo Atalanta nos ha evitado desaparecer antes, no tiene pensamiento propio en este área, no sabe que hacer ni como hacerlo, mientras estamos en mitad de la revolucion mas grande en este área desde la aparición del ASDIC.

Por eso nunca es una prioridad, o durante los últimos 20 años siempre hay alguna delante.

Yo personalmente no lo sé, yo lo que sé es que lo han pedido siempre que han podido y les han ido dando largas hasta ser ya una broma con un C295 que tampoco firman.
El sustituto del P3 como plataforma multisensor ha sido siempre una de las máximas prioridades del EA.

[EJ]

Yo personalmente no lo sé, yo lo que sé es que lo han pedido siempre que han podido y les han ido dando largas hasta ser ya una broma con un C295 que tampoco firman. El sustituto del P3 como plataforma multisensor ha sido siempre una de las máximas prioridades del EA.

Con todo el respeto, para ser una de las máximas prioridades, desde hace mas de una década, no se como calificar los resultados.

No ya con una nueva plataforma, con la antigua, que parece estar destinada a morir, junto con la unidad, por la puerta de atrás, después de mas de 50 años.

[Kraken]

Una de las máximas prioridades para el EA, pero el EA no decide los presupuestos ni autoriza las adquisiciones, solo propone.

[EJ]

Una de las máximas prioridades para el EA, pero el EA no decide los presupuestos ni autoriza las adquisiciones, solo propone.

Acabamos de ver, reflejado en el Consejo de Ministros, la prioridad que mencionabas, es tan absoluta prioridad, tan prioridad prioritaria, que se han cumplido TODOS los acuerdos firmados, MENOS EL NUESTRO.

Seguramente de todos A) sea el de mayor presencia en tecnología nacional, cerca del 85% del total y B) el de menor importe, LA MITAD, de lo que han costado los MRTT.

[Kraken]

Una de las máximas prioridades para el EA, pero el EA no decide los presupuestos ni autoriza las adquisiciones, solo propone.

Acabamos de ver, reflejado en el Consejo de Ministros, la prioridad que mencionabas, es tan absoluta prioridad, tan prioridad prioritaria, que se han cumplido TODOS los acuerdos firmados, MENOS EL NUESTRO.

Seguramente de todos A) sea el de mayor presencia en tecnología nacional, cerca del 85% del total y B) el de menor importe, LA MITAD, de lo que han costado los MRTT.

Una cosa son las prioridades del EA y otra lo que decida el Gobierno y sus intereses. Como es el caso o como fueron los MRTT, acuerdo de gobiernos a nivel europeo en 2012, máxima prioridad por decreto ministerial y aún así ya se ve.

Unos proponen y otros disponen.

Edito:

Y como se puede ver no es precisamente un asunto de recursos, sino de mero interés gubernamental.

[Bernard]

Lo pague quien lo pague el precio va a ser el mismo.

Que los aviones vayan para la AE en vez de parte al Ejército del Aire y parte a la Armada Española lo veo una mejora si son todos F35B.

No hay dinero para nuevas inversiones en lo referente a aviación, más allá de los programas en marcha. Desde la Secretaría de Defensa se comunicó que hasta el año 2030 (2028 en adelante) no había presupuesto.

En vez de 50 F-35B podían ser 40.

Un escuadron de 25 destinado a superioridad aérea y otro escuadrón de 15 destinado a CAS. El de superioridad aerea sería el que operará a menudo con el EA.

Eso no se contempla, menos aún si se adquiere la variante B para la fuerza aérea, lo cual es a todas luces un derroche y un sin sentido.

Mi apuesta en ese terreno es todo T4 como solución de compromiso hasta que lleguen los FCAS.

Ahora mismo la prioridad está en el continuo desarrollo del Eurofigther y en el futuro proyecto europeo, así se ha ido aprobando y así se está haciendo. De no ser así Airbus pega el tajazo a las plantas y se acaba el chollo, no sin antes dar un toque de atención al gobierno.

Hay que priorizar las necesidades y están muy claras. Canarias ya debería estar reemplazada (se trabaja en ello) y quedan Torrejón y Zaragoza que deberán ser atendidos en una década. Entre todo esto nos encontramos con 2500 millones que se van en el avión de sexta y los +-700 para los MRTT, entre otros desembolsos por valor de +-200 millones que dejan la hucha vacía.

Lo de los F-35A, en una pequeña cantidad, para el EA ya se verá en un futuro (si se formalizan los V/STOL de la Armada primero). No hay presupuesto y es una capacidad que no viene a cubrir ninguna baja fuera de la Armada por lo que no es algo de suma relevancia dentro del orden de prioridades, al menos en lo que concierne a la fuerza aérea.

Sobre los alcances, los publicados por la institución y el fabricante (aquellos que se dan a conocer) son aproximados.

Una pregunta Alex.

-¿Que opinas del futuro del Ejército del Aire de España?

-Viendo las aprobaciones de ese gobierno, ¿crees que vuestro gobierno socialista está haciendo más que muchos otros del PP?

[linotipe]

Voy a meter cuchara donde no me llaman
Esta haciendo lo mismo que otros, parchear cuando no queda mas remedio y siempre que se pueda vender a la opinión pública que se crean puestos de trabajo o hay retornos industriales importantes.
Solo veo un posibilidad de f-35 en el EA y es que a Marruecos alguien se los pagase y ojo que no la veo clara.
Sobre el resto de programas..... lentos.... lentos... porque no hay ni dinero disponible, ni intención política. Mas de lo mismo... desde por lo menos.... ¿la guerra civil?

[Alex Jhonson]

Alex.

¿Que opinas del futuro del Ejército del Aire de España?

No opino directamente.

El futuro del EA vendrá dado por los programas, y en España siempre hay una falta de aprobación de gasto importante. ¿Que Alemania, UK, Italia o Francia compran 100 radares para sus flotas?, España compra 10, ¿que los mismos paises compran 60 helicópteros?, España 8 (es un ejemplo).

Puedo hablar largo y tendido de lo que yo creo que se debería hacer, pero todo se resume a lo mismo de siempre, ganas y dinero.

Viendo las aprobaciones de ese gobierno, ¿crees que vuestro gobierno socialista está haciendo más que muchos otros del PP?

El color de los gobernantes en España nunca ha significado un ascenso o descenso de la capacidad militar respecto al anterior o siguiente partido. Este año el PSOE ha hecho lo que debía hacer, aprobar cierto gasto para capacidades que o se renuevan o se pierden, pero no porque sean mejor que otros, sino porque se estaba llegando a un punto en el que o se hace algo o vamos a empezar a dar más vergüenza de la que ya damos, y hay unos compromisos que hay que cumplir con el exterior. La defensa aquí no está bien vista, y no vende decir que se han comprado misiles, al revés, vende decir que no se han comprado ni se van a comprar.

Da igual quien gobierne, si la izquierda o la derecha, las FAS continuarán bajo mínimos. Nuestros políticos se tiran 3 de los 4 años vendiendo humo y el cuarto lo dedican a trabajar en su proyecto para ver cómo van a ganar las siguientes elecciones.

Saludos cordiales.

PD: En Francia lo que se aprueba por un gobierno se queda aprobado, en España lo que se aprueba por uno luego llega el otro y lo manda a tomar por cul*. Aparte de eso, también tenemos problemas de gestión, no solo económicos.

[Bernard]

El futuro del EA vendrá dado por los programas, y siempre hay una falta de aprobación de gasto importante. ¿Que Alemania, UK, Italia o Francia compran 100 radares para sus flotas?, España compra 10, ¿que los mismos países compran 60 helicópteros?, España 8.....

Podría hablar largo y tendido, pero se resume a lo mismo, ganas y dinero.

Con un presupuesto ridículo de 10 billones tampoco podéis hacer gran cosa Alex. Lo que yo no sé es cómo aún, en ese estado, podéis mantener ciertos equipos.

El color de los gobernantes nunca ha significado un ascenso o descenso de la capacidad militar respecto al anterior o siguiente partido. Este año el PSOE ha hecho lo que debía hacer, aprobar cierto gasto para capacidades que o se renuevan o se pierden.

Se estaba llegando a un punto en el que o se hace algo o vamos a empezar a dar más vergüenza de la que ya damos, y hay unos compromisos que hay que cumplir con el exterior.

Vergüenza no creo pero, con cada año qué pasa, te vas a ver las capacidades de unos y otros y España va decreciendo.

La raíz, desde mi humilde opinión, creo que viene de una pobre (por no decir inexistente) cultura de defensa.

La defensa aquí no está bien vista.

No vende decir que se han comprado misiles, sino todo lo contrario, vende decir que no se han comprado ni se van a comprar.

A eso me refería antes.

He tenido la suerte de poder vivir en España. Nací allí, me eduqué y viví con mi padre y madre hasta su separación (mi madre es francesa), hasta que con 13 años vine a Francia, pero he bajado mucho a España y lo sigo haciendo (la mitad de mi familia es española), y puedo decir sin ningún reparo que en España no hay interés por la defensa.

Visitas una tienda de periódicos, revistas, papelería, etc.... Y no hay nada. Ni siquiera la revista especializada se vende en muchas tiendas de España, porque muy pocos la compran (la puedes pedir, pero no la tienen en el Stock).

Ejemplo de una pequeña tienda en Francia;



No sólo Defensa, también geopolítica y estrategia.

Nuestros políticos usan 3 de los 4 años para vendernos humo y el cuarto lo dedican a trabajar en su proyecto para ver cómo van a ganar las siguientes elecciones.

Yo hace tiempo que no veo la tele en España, pero tanto el gobierno como la oposición me parecen lo que llamáis prensa rosa.

Siempre son los mismos episodios, echar las culpas al otro, desviar la atención, proteger el feminismo y desenterrar el pasado.

En Francia lo que se aprueba por un gobierno se queda aprobado, en España lo que se aprueba por uno, luego llega el otro y lo cancela.

Aparte de eso, también tenemos problemas de gestión, no solo económicos.

En Francia hay orgullo por el sostenimiento de nuestro Status, en España no.

Creo que esa es la diferencia, aparte de la industria de ambas naciones, siendo la española bastante escueta.

Programas lentos.... muy lentos......

No hay dinero disponible, ni intención política desde, por lo menos, ¿la guerra civil?

Hablando en plata, más bien desde la derrota de Trafalgar...... Ese creo que fue el antes y el después del que por entonces fue el Reino de España. No por la derrota como tal, que no significó una perdida de fuerza militar, sino por los hechos ocurridos tras la batalla y la constante reducción del poder y influencia de la monarquía hispánica.

En la Guerra Civil, España no solo estaba en el auge de una total decadencia sino que era un país pobre y poco desarrollado. En plena guerra lo invertido en defensa se iba por otro sitio y, para colmar el vaso, apoyó, mientras internamente sufría una un conflicto consigo misma, al Eje Roma, Berlín, Tokio, lo que la llevo a estar completamente sola después de la Segunda Guerra Mundial.

Si bien entre los años 1975 y 2000 España vivió la que posiblemente fuera la mejor época, pasando sus Fuerzas Armadas por una reestructuración, nunca más se asemejó a lo que llegaron a ser en su anterior centenio.

[VirtusF.]

La raíz, desde mi humilde opinión, creo que viene de una pobre (por no decir inexistente) cultura de defensa.

Bastante de acuerdo en lo que comentas Bernard. La falta de cultura de defensa es uno de los problemas, pero esta falta de cultura ha sido alimentada por acción por un sector muy claro de la política española. Y luego el otro, normalmente ha hecho lo mismo pero por omisión y por complejos.

No sólo Defensa, también geopolítica y estrategia.

Aquí es justo lo contario. Esto es de lo poquito que ha mejorado en los últimos años. Hace 25 años no había prácticamente y ahora los llamados "Think Tank" se han desarrollado bastante en todos estos años. En el ejército también. Las unidades de inteligencia militar a día de hoy están a años luz de lo que había hace 25 años. De hecho, salvo el presupuesto, poquitas cosas tienen que envidiar de otros ejércitos.

]Hablando en plata, más bien desde la derrota de Trafalgar...... Ese creo que fue el antes y el después del que por entonces fue el Reino de España. No por la derrota como tal, que no significó una perdida de fuerza militar, sino por los hechos ocurridos tras la batalla y la constante reducción del poder y influencia de la monarquía hispánica.

Esta afirmación sí que históricamente no se sostiene. Después de Trafalgar el ejército español siguió siendo uno de los mejores del mundo. De hecho fue el único que logró derrotar a los ejércitos napoleónicos en campo abierto cuando ninguno otro de Europa lo había hecho.

La Armada experimentó un una recuperación muy significativa a mediados del siglo XIX y era capaz de navegar y combatir,como demostró, en cualquier punto del globo.

La derrota de 1898, aunque se pudo hacer mucho más, fue un duro golpe. Sobre todo para la Armada.

Las primeras décadas del siglo XX estuvieron marcadas por las guerras de Marruecos y por el desarrollo de la aviación. La Guerra Civil destrozó al país, pero por esas fechas el ejército de tierra a pesar de las carencias de material seguía siendo considerado uno de los mejores del mundo y sus pilotos estaban al mismo nivel que cualquiera. Y así lo demostraron en la Segunda Guerra Mundial en el frente ruso.

Desde entonces hasta ahora los ejércitos de España han ido mejorando, en capacidades y en material, y así lo han demostrado en diferentes operaciones en el exterior. Sin embargo, desde 2008 el presupuesto de defensa se ha desplomado y con ello las capacidades militares. Sin dinero no hay defensa y a nuestros políticos les da igual, excepto cuando hay una catástrofe, pandemia o emergencia que rápidamente tiran del ejército porque es mano de obra barata.

[Alex Jhonson]

El futuro del EA vendrá dado por los programas, y siempre hay una falta de aprobación de gasto importante. ¿Que Alemania, UK, Italia o Francia compran 100 radares para sus flotas?, España compra 10, ¿que los mismos países compran 60 helicópteros?, España 8.....

Podría hablar largo y tendido, pero se resume a lo mismo, ganas y dinero.

Con un presupuesto ridículo de 10 billones tampoco podéis hacer gran cosa Alex. Lo que yo no sé es cómo aún, en ese estado, podéis mantener ciertos equipos.

El color de los gobernantes nunca ha significado un ascenso o descenso de la capacidad militar respecto al anterior o siguiente partido. Este año el PSOE ha hecho lo que debía hacer, aprobar cierto gasto para capacidades que o se renuevan o se pierden.

Se estaba llegando a un punto en el que o se hace algo o vamos a empezar a dar más vergüenza de la que ya damos, y hay unos compromisos que hay que cumplir con el exterior.

Vergüenza no creo pero, con cada año qué pasa, te vas a ver las capacidades de unos y otros y España va decreciendo.

La raíz, desde mi humilde opinión, creo que viene de una pobre (por no decir inexistente) cultura de defensa.

La defensa aquí no está bien vista.

No vende decir que se han comprado misiles, sino todo lo contrario, vende decir que no se han comprado ni se van a comprar.

A eso me refería antes.

He tenido la suerte de poder vivir en España. Nací allí, me eduqué y viví con mi padre y madre hasta su separación (mi madre es francesa), hasta que con 13 años vine a Francia, pero he bajado mucho a España y lo sigo haciendo (la mitad de mi familia es española), y puedo decir sin ningún reparo que en España no hay interés por la defensa.

Visitas una tienda de periódicos, revistas, papelería, etc.... Y no hay nada. Ni siquiera la revista especializada se vende en muchas tiendas de España, porque muy pocos la compran (la puedes pedir, pero no la tienen en el Stock).

Ejemplo de una pequeña tienda en Francia;



No sólo Defensa, también geopolítica y estrategia.

Nuestros políticos usan 3 de los 4 años para vendernos humo y el cuarto lo dedican a trabajar en su proyecto para ver cómo van a ganar las siguientes elecciones.

Yo hace tiempo que no veo la tele en España, pero tanto el gobierno como la oposición me parecen lo que llamáis prensa rosa.

Siempre son los mismos episodios, echar las culpas al otro, desviar la atención, proteger el feminismo y desenterrar el pasado.

En Francia lo que se aprueba por un gobierno se queda aprobado, en España lo que se aprueba por uno, luego llega el otro y lo cancela.

Aparte de eso, también tenemos problemas de gestión, no solo económicos.

En Francia hay orgullo por el sostenimiento de nuestro Status, en España no.

Creo que esa es la diferencia, aparte de la industria de ambas naciones, siendo la española bastante escueta.

Programas lentos.... muy lentos......

No hay dinero disponible, ni intención política desde, por lo menos, ¿la guerra civil?

Hablando en plata, más bien desde la derrota de Trafalgar...... Ese creo que fue el antes y el después del que por entonces fue el Reino de España. No por la derrota como tal, que no significó una perdida de fuerza militar, sino por los hechos ocurridos tras la batalla y la constante reducción del poder y influencia de la monarquía hispánica.

En la Guerra Civil, España no solo estaba en el auge de una total decadencia sino que era un país pobre y poco desarrollado. En plena guerra lo invertido en defensa se iba por otro sitio y, para colmar el vaso, apoyó, mientras internamente sufría una un conflicto consigo misma, al Eje Roma, Berlín, Tokio, lo que la llevo a estar completamente sola después de la Segunda Guerra Mundial.

Si bien entre los años 1975 y 2000 España vivió la que posiblemente fuera la mejor época, pasando sus Fuerzas Armadas por una reestructuración, nunca más se asemejó a lo que llegaron a ser en su anterior centenio.

Totalmente, aunque pienso que lo que entró en decadencia tras los acontecimientos de Trafalgar fue la influencia naval y el prestigio marítimo que por entonces tuvo España.

Si que es cierto que a partir de ahí empezamos a bajar en el "gráfico" en cierto modo.

Aquí es justo lo contario. Esto es de lo poquito que ha mejorado en los últimos años. Hace 25 años no había prácticamente y ahora los llamados "Think Tank" se han desarrollado bastante en todos estos años. En el ejército también. Las unidades de inteligencia militar a día de hoy están a años luz de lo que había hace 25 años. De hecho, salvo el presupuesto, poquitas cosas tienen que envidiar de otros ejércitos.

Eso se debe a que el resto de países de por aquí se abrieron a crear contenido militar y España poco a poco se ha ido influenciando, pero aún así seguimos atrasados incluso en las raciones de comida (el formato).

Muchas cosas de fuera se nos pegan y, en parte, es bueno. Cuando yo aún servía en el Ejército no nos dejaban poner en el ventral del avión nuestros nombres (los del equipo de mantenimiento que trabajaba en ese aparato), como lo hacen los estadounidenses. Eso hoy en día ya se permite, pero sigue habiendo mucho coco cerrado, sobre todo de arriba, que continúa empeñado en hacer las cosas como antaño, por decirlo suavemente.

Hay algún que otro perro viejo que ya debería haber abandonado el cargo y dejar que mentes más jóvenes tomen su lugar. Podría decir nombres de algunos que sobran en el EA pero este foro es público y el mundo es un pañuelo.

Después de Trafalgar el ejército español siguió siendo uno de los mejores del mundo. De hecho fue el único que logró derrotar a los ejércitos napoleónicos en campo abierto cuando ninguno otro de Europa lo había hecho.

Creo que Bernard se refiere a la perdida de Status del imperio, capacidad y condiciones.

La derrota de 1898, aunque se pudo hacer mucho más, fue un duro golpe. Sobre todo para la Armada.

Las primeras décadas del siglo XX estuvieron marcadas por las guerras de Marruecos y por el desarrollo de la aviación. La Guerra Civil destrozó al país, pero por esas fechas el Ejército de tierra a pesar de las carencias de material seguía siendo considerado uno de los mejores del mundo y sus pilotos estaban al mismo nivel que cualquiera. Así lo demostraron en la Segunda Guerra Mundial en el frente ruso.

No opino igual.

Fuera de esas divisiones voluntarias el estado general era deplorable, al punto en el que España apenas podía defenderse ni entrar en una guerra a gran escala por medios propios. ¿Ha escuchado usted aquello del ejército/imperio en alpargatas?

Desde entonces hasta ahora los ejércitos de España han ido mejorando, en capacidades y en material, y así lo han demostrado en diferentes operaciones en el exterior.

Eso se debe a la integración en la OTAN.

Desde 2008 el presupuesto de defensa se ha desplomado y con ello las capacidades militares. Sin dinero no hay defensa y a nuestros políticos les da igual, excepto cuando hay una catástrofe, pandemia o emergencia que rápidamente tiran del ejército porque es mano de obra barata.

Estaba desplomado desde mucho antes, mire las cifras del 2000 y las cifras de hoy.

Saludos cordiales.