Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[SAETA2003]

No me crees ni el padre nuestro porque simplemente tu orgullo no te lo permite, pero no encontrarás en este foro ni una afirmación que yo haya hecho a la ligera o que haya sido falsa.

[Andrés Eduardo González]

No me crees ni el padre nuestro porque simplemente tu orgullo no te lo permite, pero no encontrarás en este foro ni una afirmación que yo haya hecho a la ligera o que haya sido falsa.

No es cuestión de orgullo, más bien es cuestión de dónde soy. Así de simple. Yo no me voy a hacer dramas, si ya todos sabemos que usted no le cree a nadie, a nadie, de este lado, y si le cree a alguien de este lado, es por pura y mera conveniencia. Porque usted no ha tenido problema en tomar como propias informaciones de Erich o de incluso Alexc cuando le conviene, cuando se acomoda a su "versión", pero cuando ellos informan algo que a usted ahí sí no le conviene y no puede ni tiene cómo contraargumentar, pues no tiene problema en nivelarlos conmigo.

Vea, no venga a echarme cháchara, yo ya estoy muy viejo como para caer redondito ante personas como usted. Écheselas a quién quiera creerle a usted y se coma enteritos sus cuentos.

[SAETA2003]

Escribiste mucho y a la final no dijiste nada...

pero cuando ellos informan algo que a usted ahí sí no le conviene y no puede ni tiene cómo contraargumentar

Como cuales por ejemplo?

Écheselas a quién quiera creerle a usted y se coma enteritos sus cuentos.

Cuentos? a ver a cuales cuentos te refieres? puedes traer alguno de esos que haya resultado ser mentira? o simplemente estás, como siempre, acusándome sin bases?

tomar como propias informaciones de Erich o de incluso Alexc cuando le conviene

Tomar como propias? te refieres a plagio? eso es algo que yo no practico y es una acusación grave asi que te agradezco aclarar el punto, si te refieres a utilizar información compartida por ellos pues primero no recuerdo haber usado nunca una información que haya sido traída por Alex y segundo las veces que he utilizado a Erich como fuente es porque simplemente dicha información apoya mis argumentos y al hacer eso no estoy violando ninguna norma, allí tenemos el ejemplo del debate sobre los drones designadores de blancos donde Erich muy amablemente haciendo uso de sus contactos vino a confirmar lo que yo estaba diciendo, de igual forma cuando Erich trae alguna información con la que no estoy de acuerdo pues la refuto haciendo uso de argumentos válidos y siempre con respeto, para eso son este tipo de foros.

[SAETA2003]

Con el permiso de la moderación.

Andres, nadie se busca un hobbie para que este sea motivo de molestia de algún tipo, me he dado cuenta que has adoptado como conducta repetitiva en mi contra el llevarme la contraria por todo lo que escribo y en casi todas las oportunidades al no tener argumentos para hacerlo recurres al levantamiento de falsas acusaciones en mi contra tratando de desprestigiarme.

Si una ventaja tienen estos foros es que "lo escrito, escrito queda" y haciendo uso de las diferentes herramientas de busqueda del foro puedes encontrar los mensajes en los que tu consideres que yo he violado alguna norma, cosa que te pido que hagas cada vez que levantas tus acusaciones y que no haces porque estas muy consciente de que esas acusaciones son falsas.

El problema más grande es que al ser estas acusaciones falsas son muy dificiles para mi de ignorar, por lo cual me veo en la obligación de responderte pidiendo pruebas de esas acusaciones y tu lo que haces es responder a esa exigencia con más falsas acusaciones por lo que caemos en un círculo vicioso que no solo ensucia el topik sino que se vuelve fastidioso para los demas foristas.

Hoy muy respetuosamente quiero pedirte que en adelante evites caer en esta practica, si quieres acusarme de algo por favor busca sustento para esas acusaciones.

Me permito copiar y pegar ciertas normas del foro que creo deben ser tomadas en cuenta:

Reglas del Foro Militar General

4.3. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos personales a otros usuarios,

4.16. No se permiten mensajes con falsas noticias, acusaciones o informaciones, sucesos inventados, contenidos absurdos que contradigan informes técnicos o históricos sin el apoyo de fuentes documentales; y cualquier otro comportamiento provocativo similar; realizado con el ánimo de crear polémica, inflamar ánimos, dañar los debates y entorpecer la labor de la Moderación. Dicha actividad sera considerada como "labor de troll".


Anexo II a las Reglas. Sobre los Trolles

Tipos de troll:
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
Los trolls de tipo B, usan técnicas más rudimentarias, como el insulto, descalificaciones, las amenazas, etc. y suelen ser inferiores a los de tipo A en cuanto a los medios técnicos empleados.

La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo B, es ignorándolos, tan sencillo como eso. aunque en muchas ocasiones es bastante difícil, pues conocen a los integrantes del grupo, y sabe "donde herirles", por ese motivo, no se les puede ignorar tan fácilmente, y mejor que ignorarlos, es filtrarlos.

La labor de lor trolls está prohibida por las Reglas del Foro y los trolles pueden ser sancionados, según los puntos 3.12 y 4.10

[MAXWELL]

Desbaratando las falacias de SAETA:

En cuanto a la operatividad de las tripulaciones, existe una idea errada de que en Colombia los pilotos de helicópteros vuelan más que en Venezuela solo por que alla se hacen muchas más misiones y horas de vuelo al año que acá, la gran diferencia está en el número de tripulaciones y aeronaves que como todos sabemos en Colombia es mucho mayor que en Venezuela, en conjunto ese gran número de tripulaciones y aeronaves hacen muchas más misiones y horas de vuelo del total que se ejecutan en Venezuela pero si nos vamos al cálculo individual encontramos que cada piloto y cada helicóptero en venezuela acumulan más horas de vuelo que cada uno de sus contrapartes en colombia.

1-Tenemos que partir de hechos REALES para llegar a la verdad y no de apreciaciones SUBJETIVAS como lo hace SAETA:

>Colombia tiene una extensión mayor que Venezuela:
Por lo tanto,las distancias a volar son mayores en Colombia,la topografia es mas montañosa en Colombia y las alturas de esa topografia es tambien mayor a la que se encuentra en Venezuela(Es decir los helicopteros y tripulaciones son más exigidas en Colombia que en Venezuela por parte del terreno y el clima)Esto nos da mayor numero de horas(distancias mas largas ( tener que rodear montañas,etc) y mayor exigencia a las tripulaciones.
Entonces tendriamos el 1er factor=Tamaño del país y topografia y clima(Claramente mayor y más exigente en Colombia.

2-LA FALACIA DEL NUMERO DE HELICOPTEROS
SAETA, argumenta que como ellos tienen solo 50 helicopteros, ellos vuelan más horas y sus tripulaciones y helos son más exigidos que los Colombianos que tenemos 100 helos.

Ok veamos si este argumento resiste un un analisis logico:

Existen misiones de todo tipo que deben ser ejecutadas si o si, es decir que son inaplazables como por ejemplo las evacuaciones aeromédicas, relevos y supervisión de puestos fronterizos, búsqueda y salvamento, extinción de incendios, etc. a eso se le suman otras muchas misiones de tipo eventual que también se ejecutan como por ejemplo transporte de carga y personal en apoyo a otras instituciones del estado, entrenamiento de tripulaciones o de grupos de rescate, despliegues operacionales, operaciones anti narcóticos, etc.

>En Colombia tambien existen esas mismas misiones que son inaplazables,con la pequeña diferencia que, Colombia es más grande y montañosa. y aqui es donde se desbarata su falacia SAETA pues,Colombia para cubrir un territorio más grande deberia destinar un numero mayor a 50 helos(pero vamos a suponer que destina 50 helos para misiones inaplazables) Entonces tendriamos a 50 helos colombianos,cumpliendo las mismas misiones que los helos venezolanos,solo que a los helos colombianos les toca volar a mayores distancias y en condiciones metereologocas y montañosas mas complicadas,es decir,Los helos y tripulaciones colombianas vuelan más que las venezolanas solo por el factor 1(Tamaño del pais y su topografia) YA CON ESTO SE DESBARATA SU FALACIA QUE LOS VENEZOLANOS VUELAN MÁS.

FACTOR 2:
Colombia esta en una guerra interna,mientras venezuela,solo tiene escaramuzas, entonces los otros 50 helicopteros de los 100 que tiene Colombia,se dedican a la guerra y como aqui la plomera es a diario,esos 50 helos volaran a diario y un MAYOR numero de horas
que los que atienden misiones inaplazables y en unas condiciones de estres tanto para maquinas y tripulaciones, MAYORES a las que enfrentan las maquinas y tripulaciones venezolanas.

Podriamos decir que en Colombia hay 2 grupos de helos

>GRUPO 1: Este atiende las misones inaplazables,al igual que lo hacen los 50 helicopteros en venezuela.

>GRUPO 2: Este enfrenta la guerra

Pero como las tripulaciones necesitan descansar y estar entrenadas en combate,las tripulaciones se rotan y asi,las del grupo 1 ocupan las misiones de combate del grupo 2 (Se entrenan en combate real) y viceversa(Estas se desestresan y "descansan")

Entonces,se tiene un mayor numero de helicopteros es cierto pero,se tiene un pais más grande y montañoso y tambien se tienen que atender las misiones inaplazables y encima el trajin de una guerra.

SAETA,su argumento seria valido,si en Venezuela hubiera una guerra igual a la que existe en Colombia pero,no es asi,por lo tanto,sus tripulaciones no estan más exigidas y estresadas que las colombianas,más sin embargo a pesar de estar menos estresadas,volar menor numero de horas,tener un pais más pequeño que cubrir, ser menos montañoso y no atender las exigencias de una guerra interna. LA TASA DE ACCIDENTES DE HELICOPTEROS EN VENEZUELA ES MAYOR.

pero no encontrarás en este foro ni una afirmación que yo haya hecho a la ligera o que haya sido falsa.

Pues,en este debate de los helos, hay más de una de ambos tipos. Ejemplo:

pero si nos vamos al cálculo individual encontramos que cada piloto y cada helicóptero en venezuela acumulan más horas de vuelo que cada uno de sus contrapartes en colombia.

Esta quedo para el registro!!

[Me262]

Ya empezó otro Colombia vs Venezuela debates estériles que no aportan nada al foro

[SAETA2003]

Solo haré ciertas acotaciones:

1. el número de helicópteros, Max está hablando de 50 en venezuela y 100 en colombia, este número fue planteado por Andres como número hipotético para visualizar su punto de vista, pero en ambos casos no están ajustados a la realidad, hoy en dia en Venezuela hay menos de 50 helicópteros operativos mientras que en colombia, si no me equivoco hay más de 300.

2. la extensión territorial, si bien es cierto la de Colombia es ligeramente mayor, la diferencia no es lo suficientemente grande como para que esto compense lo expuesto en el punto 1, por contra parte vemos como un país infinitamente más grande que Colombia como lo es Brasil, logra cumplir todos sus requerimientos operacionales con una flota de helicópteros numéricamente inferior.

3. Los supuestos "dos grupos de helos", esto no es cierto, esos grupos no existen, la realidad es que los helicópteros están asignados a diferentes unidades y esas unidades cubren las misiones que se le asignan con los helicópteros que tengan disponibles en ese momento, esto aplica a ambas naciones.

4. conflicto interno, si bien es cierto que el número de misiones en operaciones COIN son mucho mayores en Colombia que en Venezuela, también es cierto que el número mucho mayor de helicópteros le permite a Colombia cubrir la demanda de dichas misiones sin que esto represente una desatención en el resto de las misiones institucionales. Por su parte en Venezuela a pesar de que no se vive con la misma intensidad el conflicto interno, si existen operaciones de orden interno y COIN que se cumplen con bastante regularidad por lo cual no se puede presentar esta variable como exclusiva de Colombia.

[SAETA2003]

Ya empezó otro Colombia vs Venezuela debates estériles que no aportan nada al foro

Mis disculpas, no es mi intención, solo trato de exponer mi punto de vista.

[Andrés Eduardo González]

Andres, nadie se busca un hobbie para que este sea motivo de molestia de algún tipo, me he dado cuenta que has adoptado como conducta repetitiva en mi contra el llevarme la contraria por todo lo que escribo y en casi todas las oportunidades al no tener argumentos para hacerlo recurres al levantamiento de falsas acusaciones en mi contra tratando de desprestigiarme.

Efectivamente es un hobbie, el problema es que usted ya llevó el hobbie a niveles que si no me creen a mí, pues nadie más tiene la razón y sólo yo la verdad absoluta. Arrogancia a nivel dios. Y como ve, ese tipo de actitudes tampoco las paso por alto.

Y la "conducta repetitiva" va en el sentido en que usted mantiene su "conducta repetitiva" de ser hostil con foristas de origen colombiano. Así lo veo yo y así en consecuencia respondo.

Google, Yahoo, Opera, Bing, Edge y muchos otros navegadores y buscadores sirven para que la gente consulte libremente la información que desee, y la comparta, pero no todo está en la red, también está el viejo y conocido libro, ese que se resiste a morir ante la información en digital. Bueno, lo que pasa con eso es que sus fuentes no son las mismas mías, o pueden ser las mismas, pero interpretadas de otra manera. Así pues, ¿su verdad es superior a la mía o de cualquier otra persona en el foro? No.

Lo que pasa es que usted se toma tan en serio el "hobbie", que desestima las fuentes y argumentaciones de los demás foristas, y más si son de origen colombiano, indicando de inmediato que las únicas fuentes válidas son las suyas y de nadie más. Ese es el problema de la situación en la que estamos con usted. Y cuando alguien presume tanto de lo que no es, pues lo sabio es no caer en el nivel de esa persona y dejarla vagar libre por el mundo con su "verdad". Y eso es lo que he hecho, esa es mi "conducta repetitiva" para con usted. No me voy a desgastar trayendo fuentes, link, escaneadas de libros y demás, si ya sé cómo va a terminar todo con usted.

Usted no busca compartir información o conocimiento. Usted busca imponer su información y conocimiento como el único válido. Yo no le acuso de nada grave o ilegal, simplemente le dejo ver lo que yo y otros foristas vemos de su personalidad.

Espero que hasta aquí le haya quedado claro.

Sobre el plagio. Yo no lo acuso de plagio, sólo de hipocresía. Porque un día está denostando de las informaciones o notas de Erich Saumeth y de otros foristas de amplia credibilidad y conocimiento, para después, a conveniencia, si le resulta útil, pues no tiene ningún problema en tomarlas y usarlas con acomodo a su punto de vista y tener una aparente base sólida para volverse inamovible en su argumentación. Lo cual no está mal, lo mal es ser tan hipócrita.

Yo siempre he sido coherente y consecuente que si un día yo le digo a alguien que no le creo y que su información no es veraz, yo no puedo estar al día siguiente tomando información o notas de esa persona y usándolas como si nada. Al fin qué ¿Sí es confiable o no esa persona en su información? No puede ser que un día no me sirva y al siguiente sí que me sirve.

Si que he notado que no soy el único colombiano o persona que le "contesta a usted con 3 piedras en la mano", no groseramente, como ahora quiere hacernos ver trayéndonos el reglamento del foro como si no lo conociéramos, eso es digno de los chavistas ¿sabe? Que se inventan una constitución, pero para aplicársela a los demás, menos a ellos mismos. Eso hace usted.

Y se nota que no ha notado que a la única persona que no le he vuelto a compartir ni links, ni textos ni nada nada es a usted solamente, con todos los demás sí que lo hago. Porque esas personas sí entienden que estamos compartiendo puntos de vista, no imponiendo nada al otro.

Espero que esto también le haya quedado claro y aprecie el tiempo que le saque para responderle, porque hoy es festivo y no hay nada como estar con la familia.

[SAETA2003]

Andrés una vez más escribiste mucho y no dijiste nada referente al punto central de la conversación tratando de llevártelo todo por la tangente, solo espero que no ignores la petición que respetuosamente te hice y que en adelante cuando desees acusarme de algo lo hagas con bases y evites hacer acusaciones falsas en mi contra.

Usted no busca compartir información o conocimiento. Usted busca imponer su información

Aquí por ejemplo podría pedirte que busques un debate en el que algún otro forista haya tenido la razón y haya demostrado cn evidencia tangible sus argumentos y yo me haya negado a aceptar esa verdad evidente, pues como yo lo veo esto es otra acusación falsa, pero la verdad se cual va a ser su respuesta.

Por mi parte no sigo con este toma y dame que no lleva a ningún lado.

[JRAP2020]

Asesinado en Apure el dirigente comunista José Urbina. Créditos Tal Cual.
https://talcualdigital.com/pcv-denuncia ... -en-apure/

[JRAP2020]

FAN dan inició a "juegos de guerra" 2022
https://twitter.com/dhernandezlarez/sta ... 68451?s=20

[JRAP2020]

Detenido en Puerto Guerrero (Zulia) militar colombiano.
https://twitter.com/ELESPINITO/status/1 ... 11393?s=20

[Andrés Eduardo González]

Si no es de Inteligencia, ¿qué hacía por allá? ¿Qué novia se le perdió?

[spooky]

Detenido en Puerto Guerrero (Zulia) militar colombiano.
https://twitter.com/ELESPINITO/status/1 ... 11393?s=20

Un Colombiano sin uniforme ni armamento apresado en Venezuela y ya verán como a ese pobre si no lo devuelven como nosotros que pasamos devolviendo a los ladrones de las FAN que cruzan para robar