Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Ene 2022, 00:54 El que no iba a servir, decían. Que qué pérdida de tiempo y material, decían otros. Pues ahí está en servicio.
Pues... según el texto, fue llevado al teatro de operaciones e hizo cinco disparos, no entiendo lo de fuego directo, no sé si el video en twitter corresponde a las acciones, pero supongo que al ser artillería el fuego debió ser indirecto (cosa que se ajusta más al video).
¿Esto fue el primer despliegue operacional del joya? ¿ya ha participado en acciones antes? ¿qué tan efectivos y certeros fueron esos cinco disparos? ¿alguna novedad de la pieza y del vehículo luego de su cortísimo bautismo de fuego?
Bueno, algo que me dio buena impresión de ese video es que el vehículo no se sacude violentamente, como pensé.
Eso significa que el proyecto No es un fracaso.
Ya otra cosa es que se deba evaluar si ese es el vehículo apropiado o podría ser otro, lo mismo que pensar en otras mejoras.
Porque un obús autopropulsado vale un montón de plata, en parte porque cobran el propio vehículo con el diseño y al proceso de montaje, etc. Muchas veces se usan vehículos de marcas ajenas a nuestro país. Y eso también dificulta conseguir cualquier repuesto, por trivial que sea.
O sea que si el EJC le apunta a conseguir obuses remolcados y ya en el país acoplarlos a vehículos de marcas que se consigan en el mercado nacional, ojalá 4x4 ó 6x6 , me parece buena idea.
Acá una noticia de un desarrollo similar :
The U.S. Army developed an experimental 155mm truck-mounted howitzer based on experience gained in Syria and Iraq.
El obús móvil Brutus de 155 mm apoya directamente la misión de la artillería de campo para destruir, neutralizar o suprimir al enemigo.
El diseño avanzado del sistema de retroceso reduce sustancialmente la energía de retroceso transferida al carro y a la plataforma de disparo, lo que permite plataformas más ligeras y con mejor movilidad que permiten un emplazamiento y un desplazamiento más rápidos. Este sistema integra la patentada y revolucionaria tecnología Hybrid Soft Recoil para proporcionar un sistema de cañones de bajo costo, liviano, móvil, de supervivencia y letal para satisfacer las necesidades de nuestros clientes.
Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Ene 2022, 00:54 El que no iba a servir, decían. Que qué pérdida de tiempo y material, decían otros. Pues ahí está en servicio.
Que dispare no significa que no sea una pérdida de tiempo y material, de alguna forma deben justificar la plata invertida en ese armatoste.
Los nexter son piezas muy móviles y livianas , se hubieran demorado menos llevándolo en helicóptero y seguró que es más rápido de reposicionar que montado en ese camion ....
Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Ene 2022, 00:54 El que no iba a servir, decían. Que qué pérdida de tiempo y material, decían otros. Pues ahí está en servicio.
Jamas he visto la ventaja de montar un obus remolcable de 105 mm en un camion. Un hummer lo remolca al mismo sitio o a uno mas agreste mas rapido , la tripulacion lo desngancha y lo pone en bateria en el mismo tiempo que el armatroste ese se alinea y se sube en los gatos o menos.
El LG 1 se diseño para ser heli portable, inmensa ventaja en un Ejercito que enfatisa esa abilidad y que tiene menos de un batallon de ellos. Este LG 1 ya perdio esa cualidad.
La artilleria de 155 auto propulsada, montada en camiones o tracs si se justifica por su tamaño y peso .
Ningun helo en el inventario Colombiano levanta una pieza de 155 remolcable.
Última edición por ltcol. solo el 11 Ene 2022, 04:37, editado 2 veces en total.
ltcol. solo escribió: ↑11 Ene 2022, 04:26
Jamas he visto la ventaja de montar un obus remolcable de 105 mm en un camion. Un hummer lo remolca al mismo sitio aun mas rapido y mas agreste , la tripulacion lo desngancha y lo pone en bateria en el mismso tiempo que el armatroste ese se alinea y se sube en los gatos o menos.
El LG 1 se diseño para ser heli portable, inmensa ventaja en un Ejercito que enfatisa esa abilidad . Este LG 1 que ya perdio esa cualidad.
Y el LG que monta el Joya, tengo entendido que es de los primeros que llegaron al país hace su buen rato, pero eso lo puede confirmar o negar Erich o Alexc.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Pues los Surconreanos manejan circunstancias muy diferentes a las de Colombia, amen de que tienen cientos de piezas que les permite jugar o experimentar con ellas.
Aqui no hay ni un batallon completo de LG 1 y se ponen a inventarse super proyectos.. Lo poquito que tienen lo degradan en capacidades.
A ud le facina el ejemplo de los Sur Coreanos. No le llama la atencion que decenas de Paises tienen piezas de 155 auto propulsadas, pero solo dos tres tienen 105s montados en camiones ? No sera porque es una idea fantastica.
Última edición por ltcol. solo el 11 Ene 2022, 04:49, editado 2 veces en total.
Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Ene 2022, 00:54 El que no iba a servir, decían. Que qué pérdida de tiempo y material, decían otros. Pues ahí está en servicio.
Pues... según el texto, fue llevado al teatro de operaciones e hizo cinco disparos, no entiendo lo de fuego directo, no sé si el video en twitter corresponde a las acciones, pero supongo que al ser artillería el fuego debió ser indirecto (cosa que se ajusta más al video).
¿Esto fue el primer despliegue operacional del joya? ¿ya ha participado en acciones antes? ¿qué tan efectivos y certeros fueron esos cinco disparos? ¿alguna novedad de la pieza y del vehículo luego de su cortísimo bautismo de fuego?
Documento del EJC: "...Siendo las 15:00 horas realiza apoyo de Fuego Directo con 01 Obús de 105 mm LG1 MKIII..."
Primer despliegue?: "...el Batallón de Artillería N°4 BAJES es la primera unidad táctica de artillería en usar el sistema..."
Acciones anteriores?: No tengo información al respecto, pero pregunto.
Cada Pais tiene sus doctrinas y sus entornos propios, no estoy discutiendo si a los Serbios les sirve o a los Coreanos .
Dicho lo anterior, le repito . El EJC es basicamente un ejercito de Infanteria ligera aeromovil, para acopañar esa iNfanteria se compraron los Nexter. Pero a ud le parece fatasitico que el apoyo de fuegos se mueva en un REO a 20 kmts por hora. Perfecto, llegara al los 3 dias a la zona de operaciones.
Con un par de excepciones los ejemplos que ud trae o son experimentales, estan en pruba y no son operacionales ( prototipos ) , son ofrecimientos de fabricantes que no se han vendido o son piezas de 155 mm.
Ej el brutus gringo y el 105 en una pick up . El Chino etc
No. Usted estaba diciendo que no servían, que qué pérdida de tiempo y que nadie se metería a eso.
Le demostré que sí sirven y que sí hay países que los tienen operativos y otros que los han llevado a nivel de prueba y desarrollo, pero lo han hecho. Lo que significa que sí le ven alguna utilidad.
Y ahora me argumenta que cada país tiene su propio entorno y doctrinas. Eso significa que entonces acepta que sí sirven y que sí son útiles, y que no son una perdedera de tiempo.
Pero mire el dato que acaba de informar Erich, el alcance del Joya: 16,6 km.
En el brochure de Hanwha de Corea del sur, su cañón ATP de 105 mm alcanza 11,3 Km.
Nada mal para ser una empanada chibchombiana...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Creo que los puntos de itcol son muy validos ...
Primero lo que vale en korea o jordania o para el USA army no lo es para colombia , en jordania o korea las distancias entre la zona a batir y el despliegue primario de las unidades son cortas , en jordania el terreno es plano , un truck se desplaza sin problemas , nada que ver con la geografía colombiana ...
En el caso de korea como se dijo antes hay cientos de piezas en colombia unas pocas ....
El USA army se puede dar el lujo de experimentar con lo que quieran , tienen recursos casi ilimitados colombia no ..
En Colombia una pieza de apoyo montada en un truck la tiene muy fea en la selva , pero en su papel original se puede desplegar en pocas horas usando helicópteros , en ruedas puede tomar dias , una diferencia muy importante para la tropa que puede necesitar ese apoyo ...
En el caso colombiano que es el que cuenta esas piezas perdieron la ventaja operacional que tenian , ponerlas donde se necesitan en minutos o un par de horas , algo imposible con ese truck ...
Los surcoreanos venden ese diseño pero no lo usan y esto es porque tienen verdaderos howitzer auto propulsados. Esos remiendos son para países pobres o que pais de otan, rusia o china tiene ese tipo de sistemas reciclados ?
Me262 escribió: ↑11 Ene 2022, 16:48
Los surcoreanos venden ese diseño pero no lo usan y esto es porque tienen verdaderos howitzer auto propulsados. Esos remiendos son para países pobres o que pais de otan, rusia o china tiene ese tipo de sistemas reciclados ?
Lo que necesita colombia es eso, piezas autopropulsadas que puedan pegar y correr y mas importante aun radares contrabaterías con eso mas los santa barbara contrarrestarían la artillería venezolana(al menos la convencional)
saludos
A parte de lo que usan son los viejos M101 para esas cosas y ninguno es un sistema adoptado por las fuerzas armadas sino prototipos o modelos para exportación. Lo único que tiene sentido es con los 155, no con modelos pensados para ser aeromóviles, como ya han señalado.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
