Agresión de Rusia a Ucrania

[REDSTARSKI]

No desplegamos los Eurofighter en Canarias (territorio nacional) para no ofender a Marruecos pero desplegamos cazas en Bulgaria para ofender a Rusia. De locos.

Editado. Un mensaje similar y el forista será sancionado

La única política digna para el Reino de España es el antiimperialismo militante, cual progre latinoamericano preñado de castrismo.

La realidad es que poco gana España siendo aliado de Rusia y mucho pierde si le hace el feo a su principal aliado queriendo pasar de neutral, eso hasta lo ha entendido su sanchidad.

[Silver_Dragon]

Todos sabemos que esto es simplemente una jugada política de sanchito para quedar de progre ante su electorado, apagando fuegos ante sus "socios" para que no le rompan el chiringuito (imperialistas, fuerzas de ocupación, no queremos otra foto de las azores, etc) y conseguir redito político para las elecciones que vienen, además, de no quedar de feo ante los aliados de la OTAN (que ya lleva varios), en caso que se arme para decir "nosotros también ayudamos", aunque llevásemos la escoba. Pero subir un euro el presupuesto de defensa y hacer planes con cabeza, ni a palos. Al igual que tener un ministerio de exteriores que corra arriba y abajo por las cancillerias para conseguir peso político como hacen el resto, ni a palos.

[Silver_Dragon]

Su35S moviendose hacia bielorusia
https://twitter.com/Liveuamap/status/14 ... _1iJspAAAA

Primeros envios de 90 toneladas de equipamiento para ucrania por parte americana.
https://twitter.com/USEmbassyKyiv/statu ... b035opAAAA

Usa empieza ha hablar con Qatar para el envio de gas LNG a europa, en caso de que rusia corte el gaseoducto como represalia.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... f=yYYRek8e

Usa tambien comienza a enviar material a las republicas balticas, despues de que estas enviaran material para ucrania
https://twitter.com/SecBlinken/status/1 ... 7g1ZopAAAA

[Alex Jhonson]

Todos sabemos que esto es simplemente una jugada política de sanchito para quedar de progre ante su electorado, apagando fuegos ante sus "socios" para que no le rompan el chiringuito (imperialistas, fuerzas de ocupación, no queremos otra foto de las azores, etc) y conseguir redito político para las elecciones que vienen, además, de no quedar de feo ante los aliados de la OTAN (que ya lleva varios), en caso que se arme para decir "nosotros también ayudamos", aunque llevásemos la escoba.

Esto me recuerda a cierta escena retrospectiva de un carajote del PP llamado Aznar en el 2003 y una invasión a Irak en la que el monigote solo puso el rabo del cepillo.

SDS.

[Silver_Dragon]

Me recuerda a Aznar en el 2003 y la invasión a Irak...

Un monigote que solo puso el rabo del cepillo.

SDS.

El problema fue que este mismo "gobierno" la usó para dar un vuelco politico con cierto atentado.... será que ahora, no quieren que se le repita.
https://www.elmundo.es/espana/2022/01/2 ... b4598.html

[Alex Jhonson]

Si, pero es que no son lo mismo aunque se compare como igual.

Si bien el objetivo es inflar el ego político y hacer un acto de demostración para aquello de los votos y relaciones internacionales ("compromisos") en ambos bandos, lo de Irak fue una invasión occidental, mientras que enviar buques se enmarca en una agrupación naval permanente de la Alianza que se ajusta más a la dirección que toma está y la UE.

Lo que hizo el PP en el 2003 no solo fue apoyar una ocupación, sino encima hacerlo mal (poner la cara para la fotos, querer un mando sin poner una bota y salir en las noticias). Enviar el BAM y la F-100 no lo veo correcto personalmente, pero no es homologable a lo que hizo José María Aznar.

[Silver_Dragon]

Acciones que pretende Biden si Rusia no retira las tropas de la frontera con Ucrania.
- Incrementar las fuerzas en Europa: Retorno de una de los dos Equipos de Brigadas de Combate (BTC) retiradas en 2012, mientras que la segunda estaba en rotación desde 2014, volverá como permanente.
- Incrementar los ejercicios defensivos en Europa.
- Un aumento de las fuerzas multinacionales en el flanco este, incluyendo despegar una nueva BTC en Polonia.
- Comenzar el plan de membresía para Georgia.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/n ... -back-off/

[Alex Jhonson]

Acciones que pretende Biden si Rusia no retira las tropas de la frontera con Ucrania:

- Incrementar las fuerzas en Europa: Retorno de una de los dos Equipos de Brigadas de Combate (BTC) retiradas en 2012, mientras que la segunda estaba en rotación desde 2014, volverá como permanente.

- Incrementar los ejercicios defensivos en Europa.
- Un aumento de las fuerzas multinacionales en el flanco este, incluyendo despegar una nueva BTC en Polonia.

- Comenzar el plan de membresía para Georgia.

Esas unidades están en Rusia, en suelo ruso.

Decirle a Putin que envíe a sus fuerzas militares de regreso a sus bases es un insulto. Similar a ordenar que España repliegue sus maniobras internas y mande de vuelta a sus soldados a los cuarteles.....

Si EEUU va a seguir por ese camino, con Biden y su afán por el protagonismo, nos va a arrastrar a una guerra.

SDS.

[spooky]

Acciones que pretende Biden si Rusia no retira las tropas de la frontera con Ucrania:

- Incrementar las fuerzas en Europa: Retorno de una de los dos Equipos de Brigadas de Combate (BTC) retiradas en 2012, mientras que la segunda estaba en rotación desde 2014, volverá como permanente.

- Incrementar los ejercicios defensivos en Europa.
- Un aumento de las fuerzas multinacionales en el flanco este, incluyendo despegar una nueva BTC en Polonia.

- Comenzar el plan de membresía para Georgia.

Esas unidades están en Rusia, en suelo ruso.

Decirle a Putin que envíe a sus fuerzas militares de regreso a sus bases es un insulto. Similar a ordenar que España repliegue sus maniobras internas y mande de vuelta a sus soldados a los cuarteles.....

Si EEUU va a seguir por ese camino, con Biden y su afán por el protagonismo, nos va a arrastrar a una guerra.

SDS.

Entonces es Estados Unidos el que quiere guerra y no el que se está anexando a otro pais.

[Ezehl7]

Acá lo que está en juego es la libertad que un país soberano debe poseer para elegir sus alianzas, el acercamiento de Ucrania a la Unión Europea fue algo inaceptable para Moscú. Es un comportamiento inaudito y encima hay que tratar con el de tales acciones porque tiene armas nucleares?

Malas decisiones que se tomaron en 1945.

[Alex Jhonson]

Es un comportamiento inaudito.

¿Encima hay que tratar con él de tales acciones porque tiene armas nucleares?

Ese arsenal nuclear, el más grande, flexible y moderno del mundo, le da a Rusia la supremacía de la escalada.

Generalmente es una herramienta política, pero está ahí, y es suficiente para evitar que la OTAN y EEUU intervenga militarmente si la cosa se pone fea. Si se excede un umbral y se da una cuyuntura crítica con una potencia nuclear puede darse el caso de que suelte un aviso (ya sea táctico o de advertencia), por lo que nadie quiere ir a la guerra con Rusia, porque no la puede ganar.

Así que sí, se la trata con cuidado. Es lo que te dan las armas nucleares, respeto (respeto que perdió Ucrania cuando se deshizo de ellas), pero ya Biden está metiéndose en aguas pantanosas con esa ordenanza de retirar tropas de territorio ruso en tal plazo y otras solicitudes que he leído. Me parece que como el teatro, si estalla un conflicto, esta fuera de su casa no le importa tocarle las narices a Putin.... Si pretende rebajar las tensiones ordenando cosas al presidente ruso, que está frito porque pase algo para entrar en Ucrania, va mal encaminado.

SDS.

[Urbano Calleja]

Algo así como la rebaja de tensión rusa y sus condiciones a países OTAN (no Ucrania). No?

O será que están jugando una partida de ajedrez?

Ya lo dije antes y lo repito. Si hay ataque ruso, Ucrania cae.
Pero esa no es la partida, sino el después de eso.

Porque si eso pasa a Ucrania, imaginaos lo que va a pasar en esa nueva frontera (y en la nórdica). Eso militarmente.

Económicamente van a asfixiar a Rusia aún más (eso ya es claro). Y esa es la debilidad principal rusa. Así perdieron la Guerra Fría.

Hagan juego.

Saludos

[Alex Jhonson]

¿Algo así como la rebaja de tensión rusa y sus condiciones a países OTAN no?

Básicamente, sería ponerse al mismo nivel, ejerciendo provocaciones que empeoren el contexto diplomático y que puedan llevar a Vladimir Putin a usarlo como un ataque directo hacia Rusia, forzando más la cosas y la situación hacia un conflicto militar.

Si hay ataque ruso, Ucrania cae, pero esa no es la partida, sino el después de eso. Económicamente van a asfixiar a Rusia aún más (eso ya es claro), y esa es la debilidad principal rusa.

Esa respuesta habrá que ver cómo será. Si es como tanto pregonan, sería contestada por el Kremlin con el cierre del gas a Europa en una época que es cuanto menos catastrófica para el suministro energético europeo. Además, las medidas restrictivas al sector bancario o a las exportaciones tendrían un fuerte impacto en las propias economías europeas.

La UE, hasta que no de el salto energético, también se la está jugando, por eso Francia y Alemania están actuando de esa forma, mientras que Estados Unidos, al que no le salpica lo que pasa en nuestro continente, se puede dar el lujo de imponer lo que quiera.....¿Que la UE va a ir con todo por Ucrania y van a axfisiar a Rusia?, eso tengo que verlo yo. Dudo que lo hagan por un aliado lo van a hacer por un país partido... Por no hablar de que descartaría una invasión rusa en Ucrania al más puro estilo Imperio, como se pretende hacer ver.

SDS.

PD: La defensa a la democracia solo funciona cuando el que la defiende no se ve perjudicado.

[Obi Juan]

Esa respuesta habrá que ver cómo será. Si es como tanto pregonan, sería contestada por el Kremlin con el cierre del gas a Europa en una época que es cuanto menos catastrófica para el suministro energético europeo. Además, las medidas restrictivas al sector bancario o a las exportaciones tendrían un fuerte impacto en las propias economías europeas.

Una confrontacion con Rusia se va a transformar en una guerra de recursos, los rusos se quedan con el gas y la EU con los Euros, pero un gas que por oferta y demanda va a costar mucho mas en el mercado internacional, o sea el gas ruso se va a apreciar en valor y el Euro se va a depreciar como moneda de cambio. En todo caso los rusos le pueden vender el gas a China. Ni que decir que le sobran otros recursos naturales y que la politica de sustitucion de importaciones de Putin ha sido exitosa en el mediano plazo.
Teniendo en cuenta que los paises de la EU ya estan en quiebra financiera tecnica, Rusia bajo ese escenario pelotea y la EU se va a transformar en una version 2022 de la Argentina 2001.

[spooky]

Como si la unión dependiera de Rusia para subsistir tienen mas dinero, mas industrias y mejores aliados que los Rusos.