C-21 Canarias

[Silver_Dragon]

Unas cuestiones que a ver si me podéis solucionar.

El crucero canarias recibió varios radares y se habla que algún sonar. Si es posible, si alguno conoce que tipo de radar (y sonar) se implementó y/o modernizó y fechas en que se hicieron dichas modificaciones.

También estoy buscando si había algún sistema de guerra electrónica tipo ESM o ECM en el crucero durante su vida operativa y si los sistemas de tiro siguieron siendo ópticos manuales o con computadora analógica o se le añadió algún sistema de guía por radar y se le actualizó el control de tiro.

[Domper]

Sore eso, solo puedo apuntar algo sobre las direcciones de tiro: al menos en los cañoneros clase Pizarro resultó imposible adaptar sus cañones de 120 mm con una dirección de tiro norteamericana, lo que llevó a que dos fueran reequipados con cañones de 127 mm. De ahí que supongo que el Canarias no recibió direcciones de tiro para sus armas antiaéreas.

Saludos

[Artyom]

Al respecto del armamento antiaéreo del Canarias, ¿los 127 dobles de los Roger de Lauria y Marqués de la Ensenada no iban en principio destinados a una supuesta modernización del Canarias? Es decir, habría montado seis torres dobles de 127 en lugar de los 8 montajes sencillos de 120.

[Cartaphilus]

Se suponía que sí, e incluso en determinado momento se habló de una rampa doble para misiles Terrier en la popa en lugar de una de las torres. Habría sido interesante, aunque a todas luces excesivo. Los propios seis montajes dobles de 127 me parecen ya un peso excesivo para el venerable crucero.

[Domper]

Por completo de acuerdo. El Canarias hubiera debido ser convertido en museo (que vergüenza lo del soplete) ya en los sesenta. No creo que por entonces se supiera, pero los cruceros norteamericanos de la clase Cleveland (apenas un 5% más pequeños) dieron un resultado medianejo cuando se convirtieron en lanzamisiles, ya que el peso del lanzador y del pañol flexionaba el casco. Por lo que sé, dieron mejor resultado los Albany (conversión de criuceros pesados), y tampoco fueron maravilla.

También por lo leído, los consejeros norteamericanos, al ver los planes de modernización de la Armada, se echaron las manos a la cabeza viendo lo que se quería hacer con cascarones que mejor destino hubieran tenido con el soplete.

Saludos

[Cartaphilus]

La otra joya de la corona, el submarino S-01, también se fue al soplete. El desprecio de la entonces Marina por su patrimonio histórico era tremendo. Con esos dos buques y algo de lo que se dio de baja en esa década y la siguiente, España habría tenido el mejor museo naval flotante de la Segunda Guerra Mundial: el Canarias (último crucero del Tratado), el S-01 (uno de los cuatro submarinos tipo VII supervivientes), una de las lanchas torpederas construidas bajo planos alemanes, uno de los cinco Fletchers y uno de los S-30 (preferiblemente el S-31, el menos modificado de todos).

Respecto a los buques y los planes de modernización, los cascos era lo que mejor estaban. Todo lo construido a nivel estructural en los años 20 y 30 era de una calidad excepcional. Citando a González Echagaray, cuando habla del desguace del crucero Navarra en 1955, "cuando se descosieron los remaches de su casco las planchas aparecieron bruñidas, blancas, magníficas, como el primer día, cuando se enramara al Reina Victoria Eugenia en las gradas de la factoría ferrolana". Era un buque construido a principios de los años 20 con dos guerras encima.

[Artyom]

A todo esto, ¿hay algún dubujo/esquema/boceto de cómo habría quedado el Canarias después de esa propuesta modernización artillera y misilistica?

[Silver_Dragon]

Simplemente como nota al margen....
https://www.eldiario.es/canariasahora/t ... 57126.html

Tranquilos que esto que los barcos de la armada acaban en el soplete, es que son todos "franquistas"...

[Cartaphilus]

El submarino Delfín, ahora museo en Torre Vieja, fue ordenado, construido y entrado en servicio por el Franquismo. Exijo que lo desguacen también. Porque si la hélice del Canarias, un buque ordenado en tiempos de Alfonso XIII y construido por la República, es un símbolo fascista, el submarino lleva el fascismo en su ADN metálico.

[Urbano Calleja]

Hay que foderse...ahora resulta que los barcos son franquistas.
Habra que prohibir las bombas porque las usaron en el genocidio de Gernika, y borrar de la faz de la tierra otros simbolos del nacismo como las escalinatas de Nurenberg, el Rhin y otras mas.

Que cuadrilla de anormales (y anormalas) pulula por este pais.

Saludos

[Gaspacher]

Cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo.

[minoru genda]

Las cosas carecen de ideología y nuestro patrimonio debe ser respetado y conservado.
Ahora voy con alguna de "esas cosas", edificios y resto de obras de arte o no que deberían respetarse sin importar quien las construyera forman todas parte de nuestra historia y cultura.
Universidad Laboral de Gijón, tiene e sobre el teatro un escudo preconstitucional y algún lumbreras propuso que se destruyera, ya hay que ser estúpido proponer tamaña aberración sobre un monumento que debería respetarse
Cruceros Cervera y Canarias deberían haber sido transformados en museos
Sumergible S-01 ex U-573 del tipo VII41 C otro que debería haberse preservado como museo. En Laboe a 5 kms de Kiel se encuentra el U-995 transformado en museo y buena pasta que sacan los alemanes con las visitas que recibe
Y ya ni hablamos de los diferentes buques que han pasado por nuestra Armada, como el portaviones Dédalo
ex USS Cabot los cinco latinos ....... etc. y etc.

Edificios y monumentos emblemáticos que deberían restaurarse arreglarse y conservarse como patrimonio cultural e histórico sin importar quien los construyo o quien habitó en ellos, pero en este país somos así un poco "brutos" un poco como los bárbaros que destruyeron cosas de otras culturas a su paso
En fin que hay quienes por mucho que les expliques el porqué de tus planteamientos seguiran igual de brutos que los bárbaros

[Cartaphilus]

El principal está en Cuelgamuros. Un monumento único en el mundo. Como los de morado no lo pueden derribar, los de rojo lo tienen totalmente abandonado, abierto de mala gana al público, con goteras, con la tienda de recuerdos cerrada, con el personal a cargo con cara de estar puteadísimos y hartos de la vida...

El PSOE decidió dejar morir el Valle de los Caídos y cerrarlo por falta de público, desmotivando al público a visitarlo. Cuando consigan que no vaya ni Dios podrán decir que no es rentable tenerlo abierto y mantenido, y lo trincarán. No es lo mismo que derribarlo, no se sentirán tan felices como si lo dinamitasen, pero es una forma de paliar los complejos de un partido político de pasado golpista, pésima gestión en la República, cuya oposición a 40 años de dictadura fue nula, que se refundó con dinero alemán y se infló artificialmente para montar el bipartidismo oficial de la Transición a costa del Partido Comunista, y que hoy es básicamente un PP posmoderno disfrazado con ropajes pogres necios y absurdos.

[tercioidiaquez]

Como curiosidad, también durante el franquismo sobrevivieron algunos (mas de los que yo creía en un principio) escudos republicanos

Algunos de ellos...

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 831992.htm

https://www.verpueblos.com/castilla+la+ ... 125263/amp

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-e ... ticia.html

Y algún día podemos hablar de Bono y la vidriera de la Academia de Infantería.

https://www.europapress.es/nacional/not ... 64120.html

[minoru genda]

El principal está en Cuelgamuros. Un monumento único en el mundo. Como los de morado no lo pueden derribar, los de rojo lo tienen totalmente abandonado, abierto de mala gana al público, con goteras, con la tienda de recuerdos cerrada, con el personal a cargo con cara de estar puteadísimos y hartos de la vida...

El PSOE decidió dejar morir el Valle de los Caídos y cerrarlo por falta de público, desmotivando al público a visitarlo. Cuando consigan que no vaya ni Dios podrán decir que no es rentable tenerlo abierto y mantenido, y lo trincarán. No es lo mismo que derribarlo, no se sentirán tan felices como si lo dinamitasen, pero es una forma de paliar los complejos de un partido político de pasado golpista, pésima gestión en la República, cuya oposición a 40 años de dictadura fue nula, que se refundó con dinero alemán y se infló artificialmente para montar el bipartidismo oficial de la Transición a costa del Partido Comunista, y que hoy es básicamente un PP posmoderno disfrazado con ropajes pogres necios y absurdos.

¿En serio? lo de cuelgamuros (que oportuno cambiarle en su momento el nombre de cuelgamuros pero esa es otra historia) no es cosa de lo que haya hecho o podido hacer la izquierda el monumento del Valle de los Caidos está abandonado cierto, pero antes de llegar Sanchez hubo un gobierno del PP que no hizo nada por él ahora y como con todo llega el PSOE y es su culpa que ese monumento esté abandonado típico de un país que todo lo malo que hay es de la izquierda y todo lo bueno, sea de quien sea resulta ser siempre de la derecha o lo que es lo mismo todo lo que hace la derecha bueno, lo que hace la izquierda malo y a veces malo también lo que hace la derecha pero atribuyéndoselo a la izquierda en la hemeroteca hay muchas muestras de ello pero para que decirlo si alguien acabará dando vuelta a la tortilla por mucho que otro alguien diga.
Por cierto sigo con mi idea de que lo que ya está construido no se derribe por muchas connotaciones que tenga de gobiernos o épocas pasadas de infausto recuerdo, es nuestra historia, es nuestra cultura y todos sin rencores debemos respetarla poniendo cada cosa y concepto donde corresponda.
Ojo y para todos hablo de bienes culturales para nada me refiero a cuestiones humanas que esa es también otra historia que habrá que superar en algún momento, poniendo también cada cosa en su sitio