OTAN vs. RUSIA

[Ismael]

No entiendo esa tendencia a culpar lo que hicieron nuestros antepasados para abrir el cajón de la basura.

Yo tampoco, pero si no queremos abrirlo, lo primero será retirar el argumento de que Crimea era Rusa, se "cedió" de manera irregular a Ucrania para justificar la invasión y anexión, vamos, digo yo.

Lo contrario vuelve a ser un "yo puedo hacerlo, pero los demás no".

[Vitali Záitsev]

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[Ismael]

Intentar mover a los rusos de sus actuales hogares por lo que hicieron algunos sátrapas es ponerte al nivel de estos,

¿quién quiere mover a quién de dónde?

[tercioidiaquez]

parece que en Rusia no enseñan sobre el genocidio a los tártaros de Crimea.

Todos han sido muy malos menos Stalin.

Sí solo fuera eso...todavía en Rusia hay quien niega el trato dado a los prisioneros rusos hechos por los alemanes cuando fueron liberados...
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_re ... ers_of_war


Pero todo se resume, otra vez, en lo mismo: A los rusos hay que entenderlos, pero ellos pueden hacer lo que quieran.
Eso es muy parecido al nazismo y al comunismo.

[Vitali Záitsev]

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[Ismael]

Primero será retirar el argumento de que Crimea era Rusa, se "cedió" de manera irregular a Ucrania para justificar la invasión, vamos, digo yo.

Crimea pertenecía a Rusia, ....

... cuando Ucrania también lo era.

Y volvemos a lo mismo: si sigues usando como argumento lo que hicieron los rusos en Crimea en el pasado, luego no te quejes si los demás usan como argumento lo que también hicieron los rusos en Crimea en el pasado.

Por otro lado, invadir, hasta donde yo sé, es cuando tomas algo por la fuerza,....

O sea, lo que pasó en Crimea en 2014.

¿quién quiere mover a quién de dónde?

Me respondo a mí mismo: entre 2014 y 2018 oficialmente se instalaron en Crimea 247000 rusos y se marcharon más del 20% de los ucranianos y tártaros que la habitaban (140.000).

Esas son las cifras oficiales rusas, las ucranianas o tártaras son un tanto mayores:

https://www.brookings.edu/blog/order-fr ... nnexation/
https://www.thetrumpet.com/21099-silent ... -in-crimea

Un saludo

[Vitali Záitsev]

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[Ismael]

Porque ahora vuelve a pertenecer a Rusia, y los que se marcharon no fueron expulsados con el fusil a quemarropa.

No, claro, solo "desaparecen":


https://www.hrw.org/news/2014/10/07/cri ... ppearances
https://www.hrw.org/news/2020/09/22/rus ... ity-crimea
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -silenced/
https://www.amnesty.org/en/documents/eur50/016/2014/en/
https://www.amnesty.org/en/documents/eu ... 1/2016/en/
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... f-dissent/

[Vitali Záitsev]

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[Ismael]

Si te gusta hacer ruido y dar la lata te van a matar ....

¡Viva la libertad de expresión!

[Bernard]

Editado. No confunda la libertad de expresión con la agitación política

[jandres]

No, no daba su punto de vista, daba su propaganda.

Y sobre el tema, Rusia o lo que queda de ella va a tener serisimos problemas las próximas décadas de integridad territorial, pero su enemigo no es la OTAN, es más la OTAN se la repantinfla, su enemigo es la UE, que incluso compromete su supervivencia como estado a largo plazo. Ella lo sabe, de ahi su continuo ataque sobre esta.

[Bernard]

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[A615618 III]

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[Domper]

Mi hermano trabaja de electricista en Eupatoria, su mujer es ucraniana y en ningún momento fue exterminada por nadie. Hace unos años la ciudadanía de Crimea pidió pertenecer a Rusia, incluidos mi hermano, mi cuñada y mis sobrinos, por mucho que le joda a la comunidad internacional, que aprueba o deniega un reconocimiento dependiendo de quien sea y cuánto interese.

Los acontecimientos de la historia de Ucrania (plagado de invasiones) han llevado a que una parte de la población sea étnicamente rusa y la otra ucraniana, eso no es nuevo. No pretendas que ahora se devuelva los rusos a Rusia cuando su casa está en Ucrania. Es como pretender devolver el español a España, el inglés a UK y el Francés a Francia y delimitarlos a las fronteras nacionales.

https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaci ... _de_Crimea

https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaci ... %C3%A9tica

https://es.wikipedia.org/wiki/Rusificac ... de_Ucrania

Creo que estas lecturas puedan tener algún interés. Revisándolas tenemos que coincidir en que los pueblos no rusos han sido bendecidos por la generosidad de la sarta de genocidas de la que ha disfrutado Moscú.

Lo dicho por el compañero, como para dar ejemplo...

Saludos