Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Una guerra de información donde uno de los frentes es trollear a Putin diciendo que va a invadir Ucrania cuando saben o que no lo va a hacer o que no lo puede hacer?
Putin busca prestigio amenazando a Ucrania, la CIA se lo quita anunciando una invasión que no va a hacer. En estos momentos el costo para Putin el altísimo: pasamos del titular Putin el todopoderoso amenaza a Ucrania, a Putin no es capaz de invadir Ucrania.
Última edición por REDSTARSKI el 12 Feb 2022, 18:16, editado 1 vez en total.
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
El viejito Biden se pinta solo para hacer publica informacion de inteligencia que segun algunos no se deberia hacer publica o esos son los rumores ....
No se debe ceder pero que Rusia se coma a otro pais que no sean Ucrania o bielorrusia lo veo bien dificil , es que solo ucrania es un problemon de ahi a comerse media Europa va un trecho ....
Nos decian primero que no aguantaban el desplieque un mes despues 2 meses van 3 y andando , nos dicen que no hay logistica para nada que si llegan Kiev se les acaba la gasolina que son unos payasos , lo unico cierto es que lo que va hacer Putin solo lo sabe Putin ...
Las consecuencias economicas para Rusia seran de espanto y los chinos a bailar de alegria porque a Rusia solo le quedo de aliado la dictadura china para tirar una fiesta , vamos a lograr una alianza chino Rusa nosotros solitos ni al gran timonel en sus Dreams se le ocurrio semejante cosa ....
Si lanzamos las madres de todas las sanciones segun nuestro viejito Biden se acabo el dialogo , porque no hay nada que negociar si se acabaron los negocios , nuestros aliados pueden esperar un corte de gas en cualquier momento porque a Rusia mas le vale si se acabo todo , los precios del gas y el petroleo a las nubes , que se aguante todo el mundo de una brocha porque si hay un tiro en el golfo persico pagamos el barril a lo que pidan ....
En fin se fue al traste la seguridad Europea la seguridad energetica y demas , los chinos anclaron la Rusia por decadas y Taiwan esta en remojo tirando a game over, el futuro cerco a china es historia que el enemigo no es putin ni una Rusia venida a menos es china pero como siempre occidente no ve las prioridades hasta que nos caen arriba ...
Mantusa10 escribió: ↑12 Feb 2022, 16:39
El viejito Biden se pinta solo para hacer publica informacion de inteligencia que segun algunos no se deberia hacer publica o esos son los rumores ....
No se debe ceder pero que Rusia se coma a otro pais que no sean Ucrania o bielorrusia lo veo bien dificil , es que solo ucrania es un problemon de ahi a comerse media Europa va un trecho ....
Nos decian primero que no aguantaban el desplieque un mes despues 2 meses van 3 y andando , nos dicen que no hay logistica para nada que si llegan Kiev se les acaba la gasolina que son unos payasos , lo unico cierto es que lo que va hacer Putin solo lo sabe Putin ...
Las consecuencias economicas para Rusia seran de espanto y los chinos a bailar de alegria porque a Rusia solo le quedo de aliado la dictadura china para tirar una fiesta , vamos a lograr una alianza chino Rusa nosotros solitos ni al gran timonel en sus Dreams se le ocurrio semejante cosa ....
Si lanzamos las madres de todas las sanciones segun nuestro viejito Biden se acabo el dialogo , porque no hay nada que negociar si se acabaron los negocios , nuestros aliados pueden esperar un corte de gas en cualquier momento porque a Rusia mas le vale si se acabo todo , los precios del gas y el petroleo a las nubes , que se aguante todo el mundo de una brocha porque si hay un tiro en el golfo persico pagamos el barril a lo que pidan ....
En fin se fue al traste la seguridad Europea la seguridad energetica y demas , los chinos anclaron la Rusia por decadas y Taiwan esta en remojo tirando a game over, el futuro cerco a china es historia que el enemigo no es putin ni una Rusia venida a menos es china pero como siempre occidente no ve las prioridades hasta que nos caen arriba ...
Tratar a los Rusos con realismo , Crimea no vuelve a Ucrania mantener las sanciones por una region que no va a volver a Ucrania es una tontería diplomatica , ser realista con el Donbass regularizar el area si se incorpora a Rusia o se negocia una parte para cada lado , Tratar de mantener la integridad total de Ucrania es imposible en estas circunstancias no hay forma de retornar esos territorios a la soberanía Ucraniana ...
Entender la paranoia Rusa darle garantías sobre Ucrania y la entrada en la OTAN , si se hubiera emprendido una diplomacia realista no estaríamos en esta situación...
Las sanciones son contraproducente si sancionas a una economía hasta lo último, tu oponente no tiene ningun interes en negociar , si ya no tengo negocios contigo para que vamos a conversar y de que vamos a conversar ....
Rusia no es el enemigo es china la prioridad debe ser china no una Rusia en decadencia que por su propio peso debería ser parte de la EU ....
A mi lo de USA y algunos países (UK) me parece guerra de propaganda, empujando a Rusia a hacer lo que los rusos no querían.
Creo que eso los rusos no se lo esperaban...y no sé lo que va a pasar pero veo esto más peligroso de lo que estaba hace un mes. Y para la UE, no para los anglosajones.
El golpe de imagen para Rusia si ahora no invade o logra algo positivo que vender ve a ser enorme.
Y habiéndose metido en ese fregado en parte para mejorar su imagen interna, es un marrón de entidad...
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Muy de acuerdo esto es una pura guerra de propaganda para desacreditar al putinismo , los unicos que en realidad se encuentran en una situación delicada son la EU , porque un conflicto militar incluso limitado afecta la seguridad Europea energética y militar , hay que ser realistas los alemanes lo son no hay que impulsar el conflicto y quitarle hierro a las declaraciones...
El Viejito Biden Dia si Dia también da por echo una invasión, retira el personal diplomático tal parece que quieren la guerra en vez de una solución diplomatica ...
Si, pero cuidado...que el circo se ha montado porque ha sido Putin quien puso la carpa.
Y los anglosajones se la han jugado de una forma que él no se esperaba.
Putin se las prometía felices (posiblemente hacer oficial la ocupación anterior, un acuerdo para aparecer como un país fuerte frente a los malos...etc, algo así como el acuerdo de Munich light), y esto no se lo esperaba.
Básicamente le han abierto la puerta y le han dicho, dale si tienes pelotas.
Y en esas estamos.
Y sí, la UE tiene más que perder que los anglosajones, pero la que más tiene que perder es Rusia porque si se mueve, va a perder dinero y aún más influencia, y a disparar una carrera armamentista en Europa que no le interesa lo más mínimo.
Mejor una UE soñadora y pusilánime que una obligada a rearmarse.
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Pero una Europa rearmada no es un problema , una Rusia en las garras chinas si lo es , la inseguridad energética Europea si es un problema incluso para USA lo que afecta a la EU nos afecta también ....
La influencia de Rusia se desvanece por si sola con o sin guerra , Putin quiere hacer definitiva la ocupación de Crimea un acuerdo en ese sentido y establecer definitivamente una solución en el Donbass le conviene a todo el mundo no solo a la EU y Rusia también a Ucrania...
Putin monto la carpa pero USA y compaña trajeron los payasos y los acróbatas , por no decir los tigres ....
Cualquier solución no diplomatica solo beneficia a china no a EU ....
La EU rearmada quien va a gastar los cuartos España , italia , rumania o bulgaria , muy relativo no hay diferencia entre una Europa soñadora y una armada hasta los dientes, a no ser que quieran tomar Moscu y eso no me luce ....
Cuantas divisiones blindadas van a poner en polonia la EU rearmada y para que demonios las va a poner ...
Mas indepencia de la EU en seguridad eso si vendria muy bien a Europa y a USA ...
Europa armada le supone un cierre a las aspiraciones rusas en ese frente, le expone a perder influencia en ese escenario con los que deberían ser sus principales aliados frente a China que va a achuchar a Rusia desde ya.
Una Europa de garras por una invasión en Ucrania (recordar que traería a una nación agresora a las fronteras mismas de la UE, más allá de la tradicional Finlandesa), no va a comprar gas y va a obligar a Rusia a comerse el gas a corto plazo y a medio/largo a vender a China al precio que está quiera pagar.
Es ponerte en manos de tu futuro antagonista principal.
Malo para Europa que tendrá que pagar más cara la importación de gas, pero aún peor para Rusia que depende de la venta de gas para tener una entrada de divisas.
A Rusia le interesa tener a Europa enganchada a la caña porque sin anzuelo, Rusia no sobrevive. Europa si, a precio más caro...pero sobrevive.
La crisis del petróleo no se llevó a Europa por delante, por recordar.
A USA le da igual...la.pelea rusochina es ganancia segura.
El enpantanamiento ruso en Europa le pone más problemas a un enemigo, y le da influencia en un asociado (la UE) que sí se siente lo bastante amenazado, incrementará su consumo de equipo de defensa militar.
Pero lo dicho...Putin se ha metido en el agua el solo
Cómo va a salir, lo veremos. Pero no ha sido la UE quien haya tenido nada que ver y no creo que le corresponda poner en bandeja un conflicto regional vía repetir lo de los sudetes.
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Putin está acabado, y con ello Rusia, no sabe ni en que pantanal se ha metido y por supuesto ni como salir. No hay solución buena para Rusia
Y no seamos catastrofistas, a la UE esto no le viene mal, y más en el medio plazo, sólo le toca esperar.
Por cierto, la mentira y la desinformación tiene las patas muy cortas y como hemos dicho algunos, al contrario de lo que decían masivamente los medios de comunicación y muchos "expertos", los rusos no solo han sido capaces de mantener este inmenso despliegue durante 3 meses, es que lo siguen aumentando
ya veremos, cuando se desplieguen de verdad militarmente.....y económicamente sólo hace falta mirar el rublo
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Europa rearmada o no tiene lo suficiente para frenar una invasión Rusa que nunca pasara , no hay diferencia entre 40 escuadrones aéreos para Europa un ejemplo o 200 , simplemente tener mas armas les va a costar un dineral que no tienen solo hay que ver como estan ahora sin ese gasto ...
Europa pagando mucho mas por el gas es una maravilla, pero el frenazo económico no lo quita nadie sin contar la inflación , la dependencia de los estados del golfo sera total una de las regiones mas estables del mundo donde todo el mundo vive en santa paz , nada que la seguridad energética se la llevo el viento ...
Los unicos que ganan son los chinos con el gas seguro por decadas , con todos los recursos minerales de Rusia antojo y resulta que es china no Rusia la que se come los mercados de la EU y a la dictadura mas peligrosa en el mundo
la superpotencia del futuro le regalamos recursos minerales casi ilimitados y el pie en Europa ....
Me gustaria saber como todo esto puede beneficiar a EU a largo o corto plazo ...
Sencillo, cuando un cambio de regimen (y actitud) en Rusia permita un acercamiento y un entendimiento en base al frente real de los dos que no es el Europeo sino el chino.
Un entendimiento en el que no sea necesario tener los 200 escuadrones que mencionabas (y que de hacerse realidad sera solo por culpa rusa).
Y hasta que Rusia no pase pagina a sus arrebatos en el continente y la OTAN no sea necesaria (que es el unico motivo por el que USA aun mantiene influencia en el continente y la UE -mas ahora con UK fuera-), eso no va a pasar.
Y estoy cada vez mas seguro de que hasta que no haya un terremoto en Rusia, eso no va a pasar.
Saludos
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