Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Domper]

se que quedan años para eso pero como podria ser la estrategia de tendido de lineas ferrreas? La primera grande podria ser un madrid valencia pero y despues?

Respecto a la red ferroviaria (que, como poco, tendrá que esperar al cambio de siglo), por lo general no se construían con un «plan» sino con condicionantes económicos, es decir, las que den más dinero. Aunque podría combinarse con la intervención estatal.

A ojo, algunas líneas podrían ser:

– Líneas mineras: cuencas mineras a Gijón (o Mieres, o donde se instalen las factorías siderúrgicas), minas vizcaínas a Bilbao (el mineral tendrá que moverse por mar, como se ha dicho), y de Gijón a las siderurgias. Minas turolenses a Sagunto. Más adelante, de Puertollano a donde se instalen las otras acererías (ese, en un futuro más lejano).

– Grandes ciudades a zonas industriales y después a zonas agrícolas: Valencia a Sagunto. Posteriormente, un ferrocarril por el valle del Ebro (no hay obstáculos naturales, el Ebro es parcialmente navegable, y el Canal Imperial sigue siendo solo un proyecto), Madrid al valle del Tajo, la costa valenciana… Otra (no se olvide que la monarquía española es amplia) sería entre las minas de carbón de Valonia y Amberes. También, en Sudáfrica.

– Ferrocarriles estratégicos: el problema es que su rendimiento es menor, y son obras muy costosas y menos rentables. Las líneas podrían ser: radiales, de Madrid a Valencia (probablemente el primero), a la zona siderúrgica cantábrica (se retrasaría pues la obra es difícil), a Lisboa y a Sevilla (posteriormente a Cáduz y a Gibraltar). Otra por la costa mediterránea, de Valencia a Barcelona y luego hacia la frontera francesa. Un ramal de la Madrid – Norte que lleve a Bayona. Una línea que recorra Flandes.

– Líneas que favorezcan la penetración en el interior de nuevos territorios: Río de la Plata, Sudáfrica, California (done el hallazgo de oro será un importante factor).

– Líneas que unan grandes ciudades a medida que se incrementen el comercio y los viajes.

Saludos

[APVid]

Alemania habrá quedado devastada sí o sí.

No de la misma forma.

Las campañas han cambiado, no hubo periodo francés y a Gustavo lo han anclado en el norte.
Esto es la devastación en la LTR: https://m.imgur.com/h6PvW

En la LTU el daño en el valle del Danubio, Baviera y el Rin es mucho menor al no entrar los franceses con tanta fuerza y no haber las campañas de devastación finales; y en cambio aumenta en el norte en el valle del Elba, en Mecklenburgo,...

Qué manía de querer disponer de las tierras del Sacro Imperio

Tras gastar tantos hombres y dinero, es lógico que Madrid obtenga algo de Viena, la cual ha obtenido gracias a este el control de los territorios del norte de Alemania. Y no estoy pidiendo lo que quería el Conde-duque en el Báltico.

Piensa lo que en la LTR le saco Francia en 1648.

Aquí España se limitaría a pedir Sundgau, el control de la Alsacia imperial y los tres obispados (estos en manos francesas), además de influencia en Lorena.

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-e ... 757b4f8-lq
http://www.hoeckmann.de/germany/alsace.htm

Geográficamente es vital para asegurar las comunicaciones con Flandes, y sus yacimientos minerales son atractivos, disponiendo del Rin como vía de transporte a Flandes.

PD: si España retira sus guarniciones del Palatinado y el Rin sin obtener nada rápidamente diran en los mentideros que es una paz chiquita. Y recordarán que el marqués está casado con una princesa alemana con derechos el Palatinado.

[Domper]

Que recuerde, Baviera no es parte de los territorios de los Habsburgo. Por otra parte, y según el relato, hasta 1642 o 1643 no se derrota la invasión francesa de Valencia, y la Cataluña se demora más. Aparte que los españoles dirigen primero sus esfuerzos contra Holanda. Hasta 1645 no se vuelven contra los franceses. Si a eso unimos a Gustavo Adolfo pululando por el norte de Alemania, la guerra va a ser tan destructiva como en la realidad. Lo dicho, el Imperio va a estar fuera de juego durante veinte años, al menos para conflictos a gran escala.

Respecto a lo de llevarse una parte de Alemania ¿Para qué quiere España apropiarse territorios en Centroeuropa, que van a ser difíciles de defender? Máxime cuando esa apropiación solo servirá para malquistarse con quien debiera ser la mejor aliada. Que ese «cobrarse la victoria» será recordado en Viena. Es como en las relaciones laborales, sienta mejor un poco de flexibilidad que cien euros extra… y a la inversa.

Hacer sinvergonzadas en plan Inglaterra en el XIX solo sirve para acabar con la fama de «pérfida España». Tanto a corto como a largo plazo, me parece mucho más productiva uan amistad sin resquemores, para formar una Triple Alianza (España, Austria y Polonia) que domine Europa Occidental. De paso, que sean el Imperio y Polonia quienes se las apañen con los rusos. Para España es mejor quedarse con Australia que mantener una guarnición en Aquisgrán.

Aparte que no sé quien podrá hablar de paces chiquitas después de haber reconquistado Cataluña, Portugal y Holanda, tras hacerse con el imperio colonial portugués, haber echado a los franceses e ingleses de casi toda América y, de paso, la guinda que supone Egipto.

Lo dicho, enfrentarse con otras potencias católicas por mantener unas guarniciones que poco importan… Aparte que, recuérdese, en este escenario España se ha hecho con el dominio del mar. Ya no es tan importante el «camino español» salvo para rodear a los franceses.

Saludos

[Gaspacher]

De la vacuna pienso lo mismo, que se va a difundir. La eficacia de otras técnicas higiénicas puede ser más difícil, pero más por conflicto ideológico que por eficacia. Revísese por qué en la época se prefirió emplear para la sífilis el palosanto (absolutamente ineficaz) mientras que se apartó a las sales mercuriales (tóxicas pero eficaces).

¿Pero hasta qué punto pueda ser útil la información que se vaya a difundir? "Me han hecho un pequeño corte en el brazo y le han puesto sangre de vaca toro y ya no puedo tener la variola", como información de partida no parece muy útil. ¿Sangre de toro o vaca? Si la vacuna de Jenner se difundió tan rápido cuando apareció fue porque los médicos ya llevaban décadas difundiendo la inoculación como método de combatirla, el propio Balmis era un defensor de dicha técnica y se convirtió en el máximo defensor de la vacuna al conocerla. Sin todo e trabajo previó realizado por quienes difundían la inoculación, con sus fuertes detractores, difícilmente la vacuna se hubiese difundido a la misma velocidad, y eso que lo hizo merced a libros y tratados de medicina que daban cuenta de sus procedimientos.

Por cierto, andaba despistado. Yo pensaba que Otamendi había empezado a jugar con la hulla una década antes. Aun así, va a poder saltar directamente al acero de crisol con el método Huntsman, o algo mejor. Decenios de tiempo, de un salto.

Me temo que Otamendi pasó toda la década de los 30 como Ingeniero General de la Armada, construyendo los tres arsenales peninsulares y diseñando navíos, fragatas, y maquinas diversas para esos arsenales.

Cuando se ponga a jugar con la hulla claro que podrá dar un gran salto, pero seguirá teniendo que emplear mucho tiempo en el diseño y sobre todo la construcción de la maquinaría que le es precisa, que para más inri tendrán que construir unos operarios que nunca han hecho nada parecido.

Por ejemplo, sabiendo de la eficiencia del transporte mediante raíles (es la clave) se podrían tender de madera (los hubo durante el XIX) que funcionasen sobre todo por gravedad (la ventaja de una zona montañosa) para subir luego las vagonetas vacías mediante tracción animal. La cuestión es empezar, que llegue carbón como sea, y a partir de ahí… Sigo insistiendo que al disponerse del mineral vizcaíno, se cuenta con una buena ventaja.

El gran problema continuará siendo el sacar el mineral de debajo de tierra, lo de repartirlo a los centros de comercio es accesorio pues el ferrocarril mencionado no deja de ser una mejora. De todas formas ya digo que eso lo veo más bien para el cambio de siglo. Las primeras vías, que puede que si vean nuestros protagonistas, serán las propias de las minas de carbón. Railes de madera, hierro o acero por los que se muevan vagonetas de carbón tiradas por mulos o ponis (o esclavos). Todo lo demás muy posiblemente no llegue hasta mucho después, pensad que para cuando Otamendi empieza a jugar con la hulla, su edad puede estar rondando los cincuenta años, "en el siglo XVII". Por mucho que quiera prevenir enfermedades es una época en la que cualquier caída, cualquier herida, cualquier virus o bacteria, puede ser letal.

Pd Si hago tanto hincapié en las dificultades de la difusión efectiva de la vacuna no es porque no quiera que se extienda sino porque quiero que se extienda gracias a un tratado escrito por Francisco. El primer tratado de la medicina/farmacología moderna, una piedra angular en la que asentar el desarrollo científico español.

[APVid]

Aparte que no sé quien podrá hablar de paces chiquitas después de haber reconquistado Cataluña, Portugal y Holanda, tras hacerse con el imperio colonial portugués, haber echado a los franceses e ingleses de casi toda América y, de paso, la guinda que supone Egipto.

Tu lo has dicho reconquistado, pues salvo Modena, la Alta Navarra y la Picardia parece que no se quiere obtener más en Europa. Sobre todo porque como en la LTR habrá guarniciones españolas en el valle del Rin, Julich, el Palatinado,…, que habrá que ir retirando.

El problema es que las victorias hacen ilusionar al pueblo y nobleza con más conquistas. Y no faltará quien malmeta diciendo que nos hemos dejado el oro y los hombres por sostener a nuestro imperial pariente y que ni las gracias da.
Piensa que Olivares y la corte ya se habían ilusionado con amplias campañas en el Báltico y bases por allí.
https://dialnet.unirioja.es/descarga/ar ... 914346.pdf
https://www.academia.edu/44899430/Oliva ... _1621_1632

Hasta 1645 no se vuelven contra los franceses. Si a eso unimos a Gustavo Adolfo pululando por el norte de Alemania, la guerra va a ser tan destructiva como en la realidad.

Tu lo señalas, Francia se centro en el frente contra los españoles y Gustavo Adolfo quedó en el norte de Alemania, es decir el sur de Alemania ha quedado bastante tranquilo los últimos 20 años (desde las campañas contra el Rey del Invierno). En calma y alta demanda de productos por la guerra, habrá supuesto un empuje económico, productivo y humano.
Se trata de los territorios más católicos, ya se ve que incluso en la LTR Austria fue poco dañada, y esa Baviera que mencionas es aliada del emperador (que en esta LTU no se pasará a Francia al no perder Viena).

¿Para qué quiere España apropiarse territorios en Centroeuropa, que van a ser difíciles de defender? Máxime cuando esa apropiación solo servirá para malquistarse

Precisamente para defenderse, el control del corredor de Alsacia y Lorena da acceso al Franco Condado y permite consolidar las comunicaciones y asegurar las posiciones frente a Francia y quien sabe si Alemania (incluye los Vosgos con sus defensas naturales). Además de los amplios recursos mineros y económicos.
Además de privar a Francia de Metz, Toul y Verdun sus cabezas de puente hacia el Rin.

Sigo sin ver donde nos malequistamos, hemos puesto en bandeja a Viena los ducados del norte de Alemania ahora sin dueño, le vamos a conseguir toda Hungría y podemos entregarle incluso la Valterina (dudo que fuese recuperada por los grisones en esta LTU). Respecto a lo último hay cierto aliado de Francia, futura tierra de banqueros, que ahora a quedado rodeada y sobre la que los Habsburgo guardan viejas heridas, que podría ser revisada.

[Domper]

Si hago tanto hincapié en las dificultades de la difusión efectiva de la vacuna no es porque no quiera que se extienda sino porque quiero que se extienda gracias a un tratado escrito por Francisco. El primer tratado de la medicina/farmacología moderna, una piedra angular en la que asentar el desarrollo científico español.

De avances sanitarios, me parece excelente que el cirujano escriba su tratado, que no vaya a apropiarse de su invento algún hereje desconsiderado. Pero que lo haga pronto, o se puede encontrar con sorpresas.

Desde luego, la difusión de la vacuna no será fácil. No se está en el ilustrado final del XVIII, sino en medio de una guerra ideológica (alias de religión) en una época particularmente supersticiosa. No sería de extrañar que quien quema brujas también pretenda asar a algún vacunado. Ahora bien, también es de suponer que las vacunas, la sedoanalgesia y la anestesia, los métodos quirúrgicos, la higiene, se extiendan a otros territorios de la monarquía (Flandes e Italia) done estarán más a la vista de curiosos.

Es más, una vez escrito el tratado, una manera de afirmar la alianza con el Imperio es enviar una «misión higiénica» que enseñe los nuevos avances. Si además llegan con el beneplácito de la Iglesia, mejor que mejor.

Me temo que Otamendi pasó toda la década de los 30 como Ingeniero General de la Armada, construyendo los tres arsenales peninsulares y diseñando navíos, fragatas, y maquinas diversas para esos arsenales.

Entiendo que hay muchas dificultades. Pero, por una parte, supongo que Otamendi, aunque haya dedicado un decenio a los barcos, es probable que en sus ratos libres haya empezado a trabajar en siderurgia. Necesita hierro, sabe la importancia que tuvo en la Primera Revolución Industrial, tiene a mano minas de carbón y de hierro, y goza de apoyo institucional y de solvencia económica (supongo que la Compañía del Carmen invertirá en ese negocio).

También supongo que entre lo que sabe y lo que pueda llevar en su móvil (al menos en el mío tengo una hermosa biblioteca sanitaria, técnica e histórica, incluyendo bastantes números de revistas «frikis»), pueda dar un salto tecnológico. Por ejemplo: mis conocimientos de metalurgia eran poco más que lo aprendido en el cole (sí, me enseñaron lo que era un alto horno, como funcionaba un convertidos Bessemer, y algunas cosillas más; otros tiempos) y no sabía que poco después se inventaron variantes más sencillas, casi de laboratorio (para unos centenares de kilos de hierro) y bastante eficientes. Me imagino que para un ingeniero industrial será casi banal.

Luego es lo de siempre. Se sabe más o menos por dónde hay carbón. Se dispone de explosivos (pasta rayo alias dinamita) y de más herramientas de acero (aunque solo sean barrenos, picos y palas) así que se podrán abrir caminos, que todos sabemos cómo es Asturias, y ampliar las minas; tal vez pueda ser un buen destino para galeotes (con buen trato y promesa de libertad).

En cuanto se tenga acero el progreso va a ser exponencial. Pueden ampliarse las explotaciones, construir instalaciones siderúrgicas mayores, incluso tener alguna máquina de vapor para tirar de vagonetas en las minas o para evitar que se aneguen… Con la ventaja de lo de siempre, el saber qué funciona y qué no funciona. Supongo, además, que muchas de esas ideas ya estarán en cuadernos (secretos).

Lo dicho, no me parece tan descabellado que en veinte años haya ya una apreciable producción de acero. Al menos, centenares de toneladas al año, de calidad apta incluso para espadería digo fusilería. No hablo de ferrocarriles ni de acorazados; aunque tal vez empiece a haber máquinas de vapor, que Jorge Juan las hizo con menos medios y conocimientos.

Saludos

[Domper]

Tu lo señalas, Francia se centro en el frente contra los españoles y Gustavo Adolfo quedó en el norte de Alemania, es decir el sur de Alemania ha quedado bastante tranquilo los últimos 20 años (desde las campañas contra el Rey del Invierno).

Leyendo el relato sobre lo ocurrido en Flandes, parece ser simplemente otro frente, y que hay ejércitos franceses por Alemania. Aun así, que devasten o no Baviera importa poco, porque los suecos ya han llegado al menos una vez a las puertas de Viena. y Bohemia ha sido arrasada. Tal vez el Imperio no salga de la guerra tan mal como en la realidad, pero no va a estar para aventuras militares. Insisto en que fue tónica que, tras grandes guerras, llegaran paces prolongadas.

Respecto a Baviera, igual se libra de lo peor. Es aliada del Emperador, pero no territorio de los Habsburgo, y no creo que participe en aventuras balcánicas. Será otra nación empobrecida que se dedicará a lamerse las heridas.

Un factor que no se tiene en cuenta es que las medidas de guerra económica españolas también les estarán afectando. Los nobles muniqueses o vieneses comprarán especias, espejos, ropas de colores, etcétera. Un segundo factor es que el saneamiento de las cuentas españolas, y no depender tanto de empréstitos, va a disminuir el flujo de metales preciosos hacia Centroeuropa, y parte retornará para pagar esos lujos.

El tercer factor es la crisis climática que convirtió la guerra en una catástrofe. Guerras en Europa hubo muchas, y normalmente los huecos se llenaban enseguida; ahora las malas cosechas lo impiden. Al menos, hasta que no llegue España al rescate.

Lo dicho, entre las pocas ganas de guerra y el menos dinero, no creo que haya muchas aventuras militares en unos años.

El problema es que las victorias hacen ilusionar al pueblo y nobleza con más conquistas. Y no faltará quien malmeta diciendo que nos hemos dejado el oro y los hombres por sostener a nuestro imperial pariente y que ni las gracias da.
Piensa que Olivares y la corte ya se habían ilusionado con amplias campañas en el Báltico y bases por allí.

Olivares está desterrado. Además, en la época la «opinión pública» no existía o, mejor dicho, se limitaba a unos cuantos cortesanos y, a medida que vayan pasando los años, a la incipiente burguesía asociada al desarrollo económico. De la aristocracia, va a ir a lo suyo, dividida como siempre en facciones, y aunque se conquiste la luna seguirán quedando envidiosos; se les controla mejor con la cercanía al monarca y con mucho dinero. De la burguesía, va a salir por peteneras. De la guarnición en Aquisgrán, les preocupará cómo pagarla. A una mala, los viajeros saben un par de cosas sobre propaganda.

Precisamente para defenderse, el control del corredor de Alsacia y Lorena da acceso al Franco Condado y permite consolidar las comunicaciones y asegurar las posiciones frente a Francia y quien sabe si Alemania (incluye los Vosgos con sus defensas naturales). Además de los amplios recursos mineros y económicos.
Además de privar a Francia de Metz, Toul y Verdun sus cabezas de puente hacia el Rin.

Si son territorios imperiales, son de un aliado. Mi impresión es que en esta historia. España está cambiando su objetivo. Mantiene sus territorios borgoñones por ser de la herencia real, pero ya no son objetivo de su política. Ahora, el centro está en la expansión en el Mediterráneo y en Ultramar. En el Rin no se le ha perdido nada.

De ahí que sea mucho más sencillo, y menos ofensivo para el Imperio, dejar esos estados en manos de príncipes católicos, nominalmente subordinados al emperador ¿Qué el duque de Quiensabeburgo se pone farruco? Al lado está el invicto ejército de Flandes para enseñarle modales.

Respecto a que Viena ya sale beneficiada. Yo tengo peor opinión de la gente. Le puedes dar una fortuna, pero si le has quitado un céntimo, lo recordará toda la vida. Lo dicho, malquistarse por un castillo que realmente a España ni le va ni le viene… Es mejor matar dos pájaros de un tiro: no incomodar a los austríacos, más bien al contrario, y dejar que sean ellos los que se entretengan en Centroeuropa, mientras España queda con manos libres para dominar el mundo.

Saludos

[Gaspacher]

De avances sanitarios, me parece excelente que el cirujano escriba su tratado, que no vaya a apropiarse de su invento algún hereje desconsiderado. Pero que lo haga pronto, o se puede encontrar con sorpresas.

Eso digo yo, que mucho capitán pero luego la faceta medicinal está quedando olvidada en lo que más importa...

Desde luego, la difusión de la vacuna no será fácil. No se está en el ilustrado final del XVIII, sino en medio de una guerra ideológica (alias de religión) en una época particularmente supersticiosa. No sería de extrañar que quien quema brujas también pretenda asar a algún vacunado. Ahora bien, también es de suponer que las vacunas, la sedoanalgesia y la anestesia, los métodos quirúrgicos, la higiene, se extiendan a otros territorios de la monarquía (Flandes e Italia) done estarán más a la vista de curiosos.

Es más, una vez escrito el tratado, una manera de afirmar la alianza con el Imperio es enviar una «misión higiénica» que enseñe los nuevos avances. Si además llegan con el beneplácito de la Iglesia, mejor que mejor.

Esa es otra, la religión. Llopis ya promovió los debates teológicos sobre la vacuna en Valencia, por supuesto mientras financiaba, construía o remodelaba iglesias... así que es de suponer que en unos años, sobre todo si aparece algún tratado epidemiológico sobre la viruela dedicado al Rey o al Arzobispo de Toledo u otra ciudad española de importancia (a ser posible que tenga un cardenal al frente), la Iglesia pueda no solo admitirla sino recomendarla a todos los católicos, dando su bendición a la idea.

Pero eso nos lleva a otra ¿Cómo se tomarían los calvinistas la llegada de esa vacuna que cuenta con el expreso beneplácito del Papa y ha sido recomendada a todos los católicos?

Entiendo que hay muchas dificultades. Pero, por una parte, supongo que Otamendi, aunque haya dedicado un decenio a los barcos, es probable que en sus ratos libres haya empezado a trabajar en siderurgia. Necesita hierro, sabe la importancia que tuvo en la Primera Revolución Industrial, tiene a mano minas de carbón y de hierro, y goza de apoyo institucional y de solvencia económica (supongo que la Compañía del Carmen invertirá en ese negocio).

Claro, pero más bien siderúrgica aplicada a los problemas que ha encontrado en su camino. Veo más probable que haya empleado mucho tiempo en diseñar maquinas para fabricar clavos, tuercas y tornillos a escala industrial, maquinaria diversa para facilitar la construcción naval como, por ejemplo, un autoclave industrial con el que curvar la madera, que a altos hornos capaces de fundir miles de toneladas.

En cuanto se tenga acero el progreso va a ser exponencial. Pueden ampliarse las explotaciones, construir instalaciones siderúrgicas mayores, incluso tener alguna máquina de vapor para tirar de vagonetas en las minas o para evitar que se aneguen… Con la ventaja de lo de siempre, el saber qué funciona y qué no funciona. Supongo, además, que muchas de esas ideas ya estarán en cuadernos (secretos).

Y sin embargo, va a haber una gran limitación. La capacidad del mercado para absorber ese acero va a ser ridícula durante mucho tiempo, y eso limita la necesidad de acero y coarta el progreso de la siderúrgica. Cuando se logren hornos capaces de fabricar unos cientos de toneladas al año, esa producción podrá ser absorbida por el ejército (cañones, anclas, fusiles, espadas, railes ferroviarios y ruedas, etc.). Pero para ese tipo de producto hay poco mercado, el español y, tal vez, el de algún aliado, siempre y cuando este no suponga ninguna amenaza a futuro.

Pero dar el salto a las miles de toneladas va a ser mucho más complicado. ¿Qué productos de uso común que utilicen hierro o acero son necesarios en el mercado? Porque es ahí donde se abrirá la metalurgia al mundo; arados y útiles de labranza, son elementos que se adquieren una vez y listo, lo mismo con las cocinas económicas o estufas salamandra... ¿Hay más productos ahora mismo en el mercado que puedan absorber esa producción de acero?

¿Y quien tendrá dinero para adquirirlos? En España vale, es muy posible porque sale fortalecida y no ha librado guerras en su propio territorio que la haya arruinado, salvo en Cataluña y Portugal. Pero, ¿En el resto de Europa? El Sacro Imperio, Francia, Flandes, Alemania, gran parte de Italia, todas habrán quedado devastadas y no van a tener dinero, y sin demanda no va a haber necesidad de oferta. Eso sí, Ignacio podría poner un alto horno en funcionamiento y sentar las bases para un rápido despegue de la siderurgia en el siguiente siglo.

va a disminuir el flujo de metales preciosos hacia Centroeuropa, y parte retornará para pagar esos lujos.

Y lo que no son lujos. España ha mejorado su producción agrícola con la introducción de abonos y rotación de cultivos, nueva maquinaria agrícola e incluso nuevas técnicas de regadío gracias a las nuevas presas y embalses, por lo que su producción agrícola habrá aumentado mucho (y no incluyo los nuevos cultivos porque seguro que encontrarían mucha oposición en otras zonas de Europa). Con una Europa central en la que la sucesión de guerras habrán causado una gran mortandad, el abandono de fincas y todo ello este rematado por la pequeña edad del hielo, habrá mucha necesidad de importar alimentos en gran parte de Europa.

España está cambiando su objetivo. Mantiene sus territorios borgoñones por ser de la herencia real, pero ya no son objetivo de su política. Ahora, el centro está en la expansión en el Mediterráneo y en Ultramar. En el Rin no se le ha perdido nada.

El centro del mundo está por cambiar y lo sabes sobre todo si España se hace con el poder omnímodo en América. En Europa las únicas ganancias territoriales que interesan son a costa de Francia, porque supone debilitar a un enemigo. Eso es todo. ¿Para qué queremos indisponernos con nadie, sobre todo con un aliado, por un puñado de tierra.


saludos

[APVid]

Olivares está desterrado.

El Plan Báltico no era solo cosa suya, en la Corte hubo muchas ambiciones y la idea no era mala del todo pero no había medios.

, porque los suecos ya han llegado al menos una vez a las puertas de Viena

Una vez, pero no hubo la campaña de devastación en Baviera ni las campañas francesas de la década de 1640. Es más Bohemia se ha recuperado desde la década de 1620.
Además el valle del Danubio ha servido de ruta comercial con Europa Oriental pues los turcos cierran el Mar Negro y los Suecos el Báltico durante la guerra.

le has quitado un céntimo

No le quitamos nada, es lo que prometieron en el Tratado de Oñate a cambio de reconocer la sucesión en Bohemia y Hungría, y el apoyo al emperador. Es más se les perdonó en el acuerdo el Tirol.

El Tratado implicaba ceder Liguria Finale y Piombino (en manos españolas), y Ortenau y posesiones en Alsacia. Además no se le quitaban a Fernando si no que se le deducían de todo lo que iba a obtener al heredar del archiduque Maximiliano III.

Pero es que además España controla los arzobispados de Treveris, Colonia y Maguncia; tomo a los holandeses las plazas alemanas en Julich, Aachen y Cleves; a los franceses los Tres Obispados; el Bajo Palatinado renano, hay también guarniciones en Espira, Wessel,... Es decir de facto los territorios al oeste del Rin están bajo su control. Así pues la retirada se realizará en cuanto se efectúe la aplicación del Tratado de Oñate, que España ha cumplido sobradamente, y se vea que se hace con revocar el Tratado de Xanten.
https://static-numista.com/forum/images ... 69fbbf.jpg

[Silver_Dragon]

post erroneo

[Domper]

Y sin embargo, va a haber una gran limitación. La capacidad del mercado para absorber ese acero va a ser ridícula durante mucho tiempo, y eso limita la necesidad de acero y coarta el progreso de la siderúrgica. Cuando se logren hornos capaces de fabricar unos cientos de toneladas al año, esa producción podrá ser absorbida por el ejército (cañones, anclas, fusiles, espadas, railes ferroviarios y ruedas, etc.). Pero para ese tipo de producto hay poco mercado, el español y, tal vez, el de algún aliado, siempre y cuando este no suponga ninguna amenaza a futuro.

¿Armas? ¿Máquinas de vapor? ¿Armas? ¿Estufas? ¿Armas? ¿Herramientas de labranza? ¿Armas? ¿Juguetes? ¿Armas? ¿Grúas? ¿Armas?

Utilidades hay. Desde vigas para puentes a rieles de tranvías. Con todo, la primera aplicación puede ser la militar y, por una vez, el estado tiene dinero. Rearmar al ejército dejará fuera de juego al resto de Europa, que tendrán que gastar sumas ingentes para hacerse con trastos obsoletos. Un fusil de retrocarga de acero hecho con maquinarias costará la tercera parte que un mosquete que revienta a la primera de cambio. LO mismo con la artillería. No e olvide el efecto que puede tener en Ultramar esas armas. Aquello de «pase lo que pase, nosotros tenemos Maxim y ellos no». No hablo de Maxim, pero con armas del XIX se puede conquistar el mundo. Significa, por ejemplo, poder abrir a la colonización Califormia con su oro, las grandes llanuras, los Apalaches y el carbón, el Río de la Plata… Ponga un cañón en su vida.

La nueva industria no acaba ahí. En la realidad la Primera Revolución Industrial fue sobre todo textil, y la gente va a tener que vestirse. Ropas baratas y resistentes van a tener mercado ¿Veremos duques con vaqueros?. Más si esas ropas lestán teñidas con colorantes.

Es que tan importante puede ser la industria química. Tanto explosivos como colorantes. Explosivos no solo militares, sino también para obras públicas (caminos, regadíos). La utilidad delos colorantes no hará falta decirla. No acaba ahí: disolventes, abonos, pinturas (modas de fachadas de colores vivos), plaguicidas…

Además para la limitada industria inicial, España va a ser un mercado. Va a nacer una burguesía que querrá competir con la nobleza en ostentación y en comodidades, Eso se extenderá y hasta los peones más miserables querrán una camisa. También habrá que equipar a los colonos, aunque sea a crédito.

Además, podemos ir a la realidad y comparar la Inglaterra de 1820 con la de 1850. En este caso se arte de una base peor, pero se goza del conocimiento delfuturo.

En lo demás, de acuerdo ¿Para qué malponerse por cuatro aldeas arrasadas, cuando se tiene el mundo al alcance de la mano? ¿Por qué enemistarse con el Papa? Del debate de estos días me resulta cada vez más patente la importancia de una triple alianza (con Viena y Varsovia) Que no solo domine Europa sino que dé a España la oportunidad de hacerse con el mundo.

Saludos

[Gaspacher]

Utilidades hay. Desde vigas para puentes a rieles de tranvías. Con todo, la primera aplicación puede ser la militar y, por una vez, el estado tiene dinero. Rearmar al ejército dejará fuera de juego al resto de Europa, que tendrán que gastar sumas ingentes para hacerse con trastos obsoletos. Un fusil de retrocarga de acero hecho con maquinarias costará la tercera parte que un mosquete que revienta a la primera de cambio. LO mismo con la artillería. No e olvide el efecto que puede tener en Ultramar esas armas. Aquello de «pase lo que pase, nosotros tenemos Maxim y ellos no». No hablo de Maxim, pero con armas del XIX se puede conquistar el mundo. Significa, por ejemplo, poder abrir a la colonización Califormia con su oro, las grandes llanuras, los Apalaches y el carbón, el Río de la Plata… Ponga un cañón en su vida.

El problema es que la economía no funciona así, no puedes crear la oferta y esperar la demanda porque te arruinas. Es justo al revés. Cuando haya gente, ingenieros, inventores, emprendedores capaces de diseñar una mercancía que requiera ese hierro o acero (y gente con dinero para pagarlo), es cuando proliferaran los altos hornos. No puedes esperar fabricar juguetes o vigas de hierro o acero cuando no hay un solo ingeniero capaz de diseñar un puente, una grúa, un tranvía o un edificio que la vaya a utilizar e Ignacio no va a poder hacerlo todo.

Y sí, claro, queda el ejército, pero a partir de 1648 Europa vuelve a la paz, la necesidad de armas disminuye enormemente incluso para España, que aunque continué con sus guerras en ultramar ya son guerras menos exigentes. ¿Cuántas armas precisará el ejército español a partir de 1648, tal vez veinte mil fusiles y cien cañones al año? Eso no da para una expansión de la siderurgia.

En ese sentido, en la expansión de la siderurgia, incluso sería más útil que Ignacio en lugar de ir a Asturias al terreno de lo practico (construcción de un alto horno e industrias asociadas, desde minas a ferrocarriles), fuese al terreno teórico, a una catedra universitaria de ingeniería en una universidad española. Con eso sí podría crearse una demanda de acero brutal en cuatro días. Con que saliesen veinte ingenieros al año de la universidad, a los que Ignacio hubiese enseñado a fabricar un puente de hierro o una maquina de vapor, en una década tendrías cientos de proyectos de todo tipo relacionados con la siderurgia. Mientras sea un hombre solo lo veo prácticamente imposible. Aunque fabrique un alto horno capaz de producir cientos de toneladas de hierro al año, aunque construya un puente de hierro para salvar el río Nalón, aunque construya un sistema minero con vías de ferrocarril y vagonetas de ruedas de hierro, con una maquina de vapor para desaguar las minas, mientras los ingenieros de las universidades europeas sigan aprendiendo que los puentes se fabrican con piedra o madera, no habrá demanda... y eso vale para todo lo demás.

Añado porque se me había pasado

Incluso diría más. Una triple alianza con Varsovia y Viena (añadiría a Génova y en menor grado a Venecia como forma de fomentar el comercio marítimo), no solo que domine Europa, sino que la mantenga bajo control en especial a los posibles enemigos de España. Un Sacro Imperio volcado en controlar Alemania y expandiéndose por los Balcanes. Una Mancomunidad Polaco-Lituana expandiéndose por Ucrania en dirección a oriente, arrinconando a turcos y rusos. Y una España con las manos libres para abrirse al mundo.

[APVid]

Sin una guerra civil por medio no confiaría mucho en Polonia. Y sin Suecia como potencia ya os imagináis que va a pasar con cierto zarato ambicioso que está creciendo rápidamente.

En lo demás, de acuerdo ¿Para qué malponerse por cuatro aldeas arrasadas, cuando se tiene el mundo al alcance de la mano? ¿Por qué enemistarse con el Papa? Del debate de estos días me resulta cada vez más patente la importancia de una triple alianza (con Viena y Varsovia) Que no solo domine Europa sino que dé a España la oportunidad de hacerse con el mundo.

No es enemistarse con el Papa, es poner control a la Iglesia de cara al futuro.

Tampoco es malponerse por cuatro aldeas, es simplemente que se cumpla lo ya firmado.
Además esas cuatro aldeas suponen poner el control sobre los grandes yacimientos de carbón de Alsacia y de hierro de Lorena (al duque se le puede ofrecer algunas propiedades en Ultramar para mantenerlo aliado), junto a cauces fluviales.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... France.png
Además de la importancia estratégica para enlazar con el Franco Condado español y la ruta a Italia, y controlar el valle del Rin en ambos sentidos.

[Domper]

¿Entrar en Roma con un ejército para controlar la iglesia no es malponerse con el Papa? Tiempo habrá para el ateísmo, pero no en el XVII

De Europa y tratados, se firmaron cuando Viena necesitaba ayuda desesperadamente y Olivares a saber en qué soñaba. No tiene sentido quedarse con una Alsacia de difícil defensa e intercambiarla por territorios en América, cuando allí se tienen todos los minerales que se puedan desear. Mejor forjar una amistad (que no alianza) sin fisuras con Austria, apoyar a Polonia para que no naufrague, y seguir conquistando el mundo.

Saludos

[Domper]

El problema es que la economía no funciona así, no puedes crear la oferta y esperar la demanda porque te arruinas. Es justo al revés. Cuando haya gente, ingenieros, inventores, emprendedores capaces de diseñar una mercancía que requiera ese hierro o acero (y gente con dinero para pagarlo),...

Más armas me parece a mi que se necesitan. La marina es enorme, y habrá que renovar toda la fusilería. Bastará para financiar la fase inicial. Luego se tienen las estufas y cocinas, por ejemplo.

Por otra parte, en este caso me parece que un estímulo desde arriba es crucial. Aunque suponga diez años de pérdidas, la Compañía del Carmen tiene recursos sobrados, y cuanto antes se supere la Primera Revolución Industrial y se llegue a la electricidad, mejor.

De la cátedra y la siderurgia ¿Por qué no todo a la vez? Mantener la universidad clásica, que realmente no era sino darle vueltas a los clásicos y filosofar, no sé si es lo mejor No podría Ignacio crear una especie de escuela laboral? En la que se haga una especie de formación tutelada similar a la de médicos residentes.

De Génova y Venecia (esta última con reparos), igual se puede resucitar una liga católica que también incluya a Irlanda, Baviera si quiere, tal vez Toscana, etcétera, pero Polonia, Austria y España siguen siendo las potencias principales.

Saludos