Agresión de Rusia a Ucrania

[REDSTARSKI]

Ciudadanos de Kiev abandonan la ciudad...

https://twitter.com/WW32022/status/1496694189324746753

Ojo con replicar desinformación rusa.

Que bombardeen en Mariupol con grands solo significa que hacen la guerra como en 1945.

Fuerza a los ucranianos ojala la suerte los acompañe.

El papel de pusilánimes de los líderes de occidente se los cobrara la historia, que tal la Merkel y su legado, derecho al basurero de la historia.

[HITMAN]

compañeros o camaradas

Europa actualmente puede confiar en Francia??

hablo de la OTAN ?

[VirtusF.]

Mientras Putin demuestra con hechos sus líneas rojas geopolíticas, Europa y Estados Unidos siguen de reunión en reunión y con el Twitter a toda potencia.

A esta pandilla de aficionados que pululan por las cancillerías de Europa y Estados Unidos les importaba tanto Ucrania que todavía ni uno solo ha sido capaz de romper relaciones diplomáticas con Rusia.Eso sí, mucha declaración de condena y mucha sanción.

De acciones militares, por ahora, nada de nada.

[Urbano Calleja]

Honestamente Virtus, creo que no entiendes de que va la partida europea.
No va de Ucrania.
Nadie, nunca, iba a entrar a pelear en territorio Ucaniano. Ucrania, a su pesar, siempre ha sido un pais colchon.

Con Rusia entrando en Ucrania, la estrategia es alimentar la resistencia ucraniana (y la posible futura si la ocupacion se hace oficial).
La partida ahora empieza en la nueva frontera, caido el colchon.

Y esa partida tiene mucho de guerra economica, y posiblemente de ganar tiempo para levantar una infraestructura de defensa real en el nuevo telon de acero.
La partida europea ahora es demostrar (no hablar de) la determinacion de hacer de la defensa de sus fronteras una prioridad.

Lo siento mucho por Ucrania, pero aunque no esten solos en esta guerra, no pueden esperar apoyo militar directo en este conflicto.
Tal vez, de forma limitada si los rusos se acercan mucho a la frontera, los paises fronterizos tomen un colchon de proteccion, pero esta por ver.

Eso si...el sopapo que se va a llevar Alemania en toda esta faena va a ser de recordar.
La perdida de influencia en los paises frontera va a ser espectacular.
Lo que le abre las puertas a Francia (si quiere) a poder liderar de facto la UE si hace las cosas bien.

Saludos

[VirtusF.]

Siento llevarte la contraría Urbano, pero lo entiendo perfectamente.

Desde siempre llevo diciendo que Ucrania es línea roja para Rusia y que nunca iba a permitir un ingreso en la OTAN de ese país.

También llevo diciendo desde el principio que casi con toda seguridad nadie va a ir a la guerra por Ucrania.

Con lo cual, la irresponsabilidad e hipocresía de los lideres de Europa y Estados Unidos roza lo vomitivo. Se han hinchado de lanzar cantos de sirena a Ucrania durante años y cuando comienza la partida de verdad, se borran del asunto con mensajes de condena en Twitter.

Repito, ¿vamos a salvar el occidente de Ucrania? ¿Haremos caso de una vez a la petición de Georgia en la OTAN? ¿Romperemos relaciones diplomáticas con Rusia? ¿Aumentaremos nuestros presupuestos de defensa?

Esto va de lo que va. Si quieres ser una potencia tienes que poner muertos encima de la mesa y si no los quieres poner al menos no seas hipócrita con el Twitter

[REDSTARSKI]

Las informaciones hasta ahora señalarían que los rusos entran sin mucha resistencia. Veremos que pasa y si el ejercito ucraniano actua con cohesión, de acuerdo a un plan o se va disgregando poco a poco. Si conserva cohesión el tamaño de las fuerzas rusas no es suficiente para controlar el territorio, asi que pasar no les garantiza nada.

[Urbano Calleja]

Siento llevarte la contraría Urbano, pero lo entiendo perfectamente.

Desde siempre llevo diciendo que Ucrania es línea roja para Rusia y que nunca iba a permitir un ingreso en la OTAN de ese país.

También llevo diciendo desde el principio que casi con toda seguridad nadie va a ir a la guerra por Ucrania.

No, no lo entiendes.
Porque eres tu quien lleva repitiendo que no ves los ejercitos europeos, de la OTAN o de quien sea en ucrania.
Y lo sigues repitiendo debajo sobre los muertos que las potencias tiene que poner sobre la mesa.

Con lo cual, la irresponsabilidad e hipocresía de los lideres de Europa y Estados Unidos roza lo vomitivo. Se han hinchado de lanzar cantos de sirena a Ucrania durante años y cuando comienza la partida de verdad, se borran del asunto con mensajes de condena en Twitter.

Irresponsabilidad? Por que?
Por invadir Crimea en 2014? Por mandar hombrecillos verdes y contratistas privados al Dombas?
Por derribar un avion de pasajeros civil?
Quien es responsable d elo que pasa en Ucrania?

Hipocresia? Mas de la razonable en todo lo que es politica?
Mas hipocrita que decir que no hay guerra sino una accion militar de defensa en el Dombass?

Repito, ¿vamos a salvar el occidente de Ucrania? ¿Haremos caso de una vez a la petición de Georgia en la OTAN? ¿Romperemos relaciones diplomáticas con Rusia? ¿Aumentaremos nuestros presupuestos de defensa?

Salvar el occidente de Ucrania? Solo si nos sirve como colchon y forma de asegurar nuestras fronteras.
Romper relaciones diplomaticas? A dia de hoy no sirven de mucho (dices una cosa y haces otras) asi que casi que da igual. Es totalmente irrelevante.
Asi no es como haces daño a Rusia.
Aumentar presupuestos de defensa tendriamos. Y deberiamos habrlo hecho hace 10 años.
Eso, y dejar de comprar hidrocarburos rusos mas cerrar los gaseoductos que pasen por territorio EU.

Y de mientras, dar por coliflor al gobierno ruso todo lo posible y mas.
Economicamente, socialmente, industrialmente, politicamente y, si se puede, militarmente.

Son, a dia de hoy, claramente el enemigo.
Y el rotulo se lo han puesto ellos solos.

Saludos

[sergiopl]

Vaya, vaya... desde aquí mis disculpas a los servicios de Inteligencia estadounidenses y a la Administración Biden. No había el más mínimo farol en su estrategia comunicativa, lo han acertado TODO.

¿Por qué Putin se empeña en hacer parecer normales a los "rusos/soviéticos malos" de las películas americanas?

[VirtusF.]

La hipocresía consiste en ofrecer o prometer a Ucrania cosas que todo el mundo sabía que no se iban a poder realizar sin el permiso ruso. Lo mismo que sucedió por cierto con Georgia...y eso es lo hay que entender.

Rusia ya dejó claro qué planes tenía para Ucrania en 2014 y esos planes no pasaban ni por la OTAN ni por la UE...pero algunos “líderes” no se enteraron. Ahora Putin se lanza contra Ucrania y nadie mueve un dedo por ayudarla.

Si queremos una nueva frontera, la OTAN también podría mover ficha en el occidente de Ucrania...pero claro, nadie se la quiere jugar en el mundo hostil real fuera de Twitter...

Y es que desde las Guerras Yugoslavia ninguna frontera es definitiva...y las fronteras no se defienden con el 0,9 o el 1,5% del PIB en defensa

[thomcat]

Fuerza y valor al pueblo Ucraniano en estas horas !!háganle pagar con creces la osadía , saludos

[VirtusF.]

Polonia por cierto parece que tiene más determinación en defender Ucrania que el resto de sus colegas....

[VirtusF.]

Ucrania ha roto relaciones diplomáticas con Rusia. Lo normal en estos casos en el mundo de las Relaciones Internacionales

[VirtusF.]

Incógnitas a resolver en las próximas horas y días:

- ¿Hasta dónde quiere avanzar Rusia?
Objetivo mínimo probable: provincias este de Ucrania donde cuenta con apoyo local
Objetivo máximo probable: línea del Dniéper que podría incluir parte de Kiev, aislamiento total de Ucrania del Mar Negro y toma de la zona de Odesa para posterior unión con Transnistria.

- Dependiendo de los objetivos rusos, ¿ Cuánto aguantará el ejército ucraniano como fuerza cohesionada?

- En caso de embestida máxima rusa, ¿constitución de una nueva Ucrania con capital en Leópolis?

[REDSTARSKI]

Por cierto que yo recomiendo comprar criptomonedas para resguardarse en caso de lo peor.

[HURMAN]

Mi mas pena por lo que está pasando en Ucrania, y sinceramente, espero una victoria por parte del pueblo Ucraniano, que luchen con todo el valor posible.
¡Fuerza Ucrania!