Agresión de Rusia a Ucrania

[Erichsaumeth]

Gostomel:

[REDSTARSKI]

La pregunta para mi seria si extienden en profundidad mas los frentes y con esa penosa lineal de abastecimiento y la lentitud de los refuerzos cuanto mas podrán avanzar los Rusos?. Cuantos muertos y material destruido tendría que hacerles los Ucranianos para hacerles mella y cuanto aguantara la economía rusa las sanciones , etc .

Si fuéramos capaces de cuantificar esos 3 paramentros casi podríamos "intuir" cuando Rusia tendría que negociar .......Siempre que no sea Rusia la que nos sorprenda y se imponga en la invasion , caída del gobierno Ucraniano y la imposición de uno suyo satélite del Kerlim .

A mi me esta sorprendiendo la defensa Ucraniana , pero bastante mas la ineptitud del ejercito ruso , da la impresión que lo teníamos muy sobre valorado.
En una guerra convencional contra la OTAN se lleva la del pulpo y la OTAN sin EEUU creo que también.

Un saludo.

Ayer y hoy fueron muy buenos para Ucrania, la ofensiva rusa muestra signos de haberse estancado. Derribaron al menos 3 Su-25, eso llevará a replantearse el apoyo aereo cercano, hay muchas variables que apuntan a que vienen días peores para los rusos.

El barro, la baja moral de los segundos escalones de tropa, la capacidad de combate en ese clima tan frio se pierde según pasan los dias, los problemas de suministros, las armas que le llegan a ucrania sobretodo los stinger y las informaciones que les pasan la inteligencia occidental, el uso por parte de los rusos del terror para destruir la moral de los civiles, muestra de que estan desesperados, la falta de misiles balísticos y de crucero, el poco rendimiento de la aviación rusa, la gran cantidad de material abandonado, etc.

Son muchas variables y todas apuntan en la misma dirección. Veremos que pasa. Por contra la poca capacidad del ejército ucraniano de actuar con unidades grandes con objetivos estratégicos. Hasta ahora hemos visto contraofensivas locales nada mas.

[Erichsaumeth]

Y lo peor es que el ejército ucraniano no tiene ni la capacidad de retener un objetivo estratégico como lo es esta central nuclear. No sé que más sanciones pueden hacerse a Rusia.

Sinceramente creo que el ejército ucraniano ya está haciendo bastante, mucho más de los que todos los "expertos" en geo-estrategia y el propio Kremlin habían predicho.

Cierto, añadiendo que Ucrania es -en estos momentos- el mayor receptor de ISR (información de inteligencia) de toda Europa, particularmente de la Británica y Estadounidense, por lo que creería que el "factor sorpresa" (Ruso), no debe tener mucho a lugar en desarrollo de sus operaciones.

[Erichsaumeth]

La

Un saludo.

Por contra la poca capacidad del ejercito ucraniano de actuar con unidades grandes con objetivos estratégicos. Hasta ahora hemos visto contraofensivas locales nada mas.

Puede ser por una de dos razones:

La primera, por que el mando ucraniano simplemente no tenga la capacidad táctica para hacerlo (dominio del aire, suministros para sostener una ofensiva, etc), o -y segundo-, por que no lo consideren y desde el punto estratégico, viable o adecuado para el futuro inmediato de las operaciones.

Hay que tener en cuenta que en la práctica esta operación especial (y propagandística Rusa) se ha transformado en una operación militar, que en esencia representa un desgaste logístico considerable para el Ejército Federal.

Solo calculen el costo que representa -y a modo de ejemplo- alimentar a 190 mil hombres desplegados (570 mil comidas diarias).

[REDSTARSKI]

Sera cierto esto?

Según los informes del ministerio de defensa de Ucrania, su ejército ha iniciado una contraofensiva en la región de Járkov.
El objetivo es empujar a Rusia de vuelta a la frontera. Se emplearán armas combinadas con fuerzas blindadas, mecanizadas/motorizadas y de artillería

https://twitter.com/entre_guerras_/stat ... -p155.html

A lo mejor los rusos aflojaron en el dispositivo para transferir tropas a la ofensiva, eso se lo han olido los ucranianos y han atacado. Ojala tengan fuelle.

Llega un punto en el que tomar plantas atómicas, conquistar pueblos y matar abuelitas no tienen sentido mientras el combate decisivo que es derrotar a las fuerzas enemigas no se ha logrado. En eso me parece a mi andan los rusos

[tacuster]

Mariopul ciudad sitiada desde hace días.

lo que para un civil puede ser solo artillería al azar, para un artillero están cuadriculando un grilla sobre el mapa de la ciudad, para que cuando ocurra el asalto, el bombardeo sea más efectivo y sobre todo rápido.
Sin GPS, ni drones, ni munición guiada, los mismos métodos que hace 100 años.





espontáneos ucranianos, llevandose un mortero




Eso de humillar en TV Nacional al director de las FSB le ha salido caro a Putin.

El presidente Zelensky ha sobrevivido al menos a tres intentos de asesinato en la última semana, según ha podido saber The Times.

Se enviaron dos equipos diferentes para matar al presidente ucraniano: mercenarios del grupo Wagner respaldado por el Kremlin y fuerzas especiales chechenas. Ambos han sido frustrados por elementos contra la guerra dentro del Servicio Federal de Seguridad (FSB) de Rusia.

Los mercenarios de Wagner en Kiev sufrieron pérdidas durante sus intentos y se dice que se alarmaron por la precisión con la que los ucranianos habían anticipado sus movimientos. Una fuente cercana al grupo dijo que era "inquietante" lo bien informado que parecía estar el equipo de seguridad de Zelensky.

https://www.thetimes.co.uk/article/zele ... 1646348349

[REDSTARSKI]

La

Un saludo.

Por contra la poca capacidad del ejercito ucraniano de actuar con unidades grandes con objetivos estratégicos. Hasta ahora hemos visto contraofensivas locales nada mas.

Puede ser por una de dos razones:

La primera, por que simplemente no tengan la capacidad táctica para hacerlo (dominio del aire, suministros para sostener una ofensiva, etc), o -y segundo-, por que no lo consideren y desde el punto estratégico, viable o adecuado para el futuro inmediato de las operaciones.

Hay que tener en cuenta que en la práctica esta operación especial (y propagandística) se ha transformado en una operación militar, que en esencia representa un desgaste logístico considerable para el Ejército Federal.

Solo calculen el costo que representa -y a modo de ejemplo- alimentar a 190 mil hombres desplegados (570 mil comidas diarias).

Debe llegar un momento en el que el ejercito ucraniano luche como tal. De todas formas parece que la estrategia ucraniana a sido muy bien pensada, no digo que correcta o incorrecta, pero si la estudiaron mucho. Y se nota por como se ya desarrollado la situación en el sur. Y por sobretodo la moral los acompaña que es fundamental y para ejemplo los que defiende Mariupol.

[KL Albrecht Achilles]

Solo calculen el costo que representa -y a modo de ejemplo- alimentar a 190 mil hombres desplegados (570 mil comidas diarias).

Daily cost of Ukraine war likely to exceed $20B for Russia: Study

The study, conducted by the Centre for Economic Recovery, CIVITTA and EasyBusiness, said that direct losses in the first four days of the war were about $7 billion, including military equipment and casualties among personnel. Citing the study, CIVITTA said: "The total daily cost of war for Russia is likely to exceed $20-25 billion given logistics, personnel, rocket launches, etc."

https://www.aa.com.tr/en/russia-ukraine ... dy/2522706

Saludos

[Ezehl7]

Y lo peor es que el ejército ucraniano no tiene ni la capacidad de retener un objetivo estratégico como lo es esta central nuclear. No sé que más sanciones pueden hacerse a Rusia.

Sinceramente creo que el ejército ucraniano ya está haciendo bastante, mucho más de los que todos los "expertos" en geo-estrategia y el propio Kremlin habían predicho.

Cierto, añadiendo que Ucrania es -en estos momentos- el mayor receptor de ISR (información de inteligencia) de toda Europa, particularmente de la Británica y Estadounidense, por lo que creería que el "factor sorpresa" (Ruso), no debe tener mucho a lugar en desarrollo de sus operaciones.

Es cierto pero el tema es que Ucrania es desangrada poco a poco y los únicos que pueden preservar el orden internacional no hacen lo suficiente, que nos espera al resto?

Qué? Ya no importa nada y los únicos que se han portado más o menos es EEUU y UK, más o menos.. el resto.... con todo respeto señores, hay que controlar a nuestros políticos, por el amor de dios....

[Gepard]

Solo calculen el costo que representa -y a modo de ejemplo- alimentar a 190 mil hombres desplegados (570 mil comidas diarias).

Daily cost of Ukraine war likely to exceed $20B for Russia: Study

The study, conducted by the Centre for Economic Recovery, CIVITTA and EasyBusiness, said that direct losses in the first four days of the war were about $7 billion, including military equipment and casualties among personnel. Citing the study, CIVITTA said: "The total daily cost of war for Russia is likely to exceed $20-25 billion given logistics, personnel, rocket launches, etc."

https://www.aa.com.tr/en/russia-ukraine ... dy/2522706

Saludos

Veremos si se cumple lo que dijo el jefe del Mi6 británico hace unos días, ya falta poco.

Why Putin's '£15BILLION-a-day' invasion ISN'T going to plan: MI6 chief warns war is 'unwinnable' and ex-defence chief says Russia will run out of cash and arms if Kyiv holds out for 10 days as Moscow send in superweapons after Ukraine OBLITERATED convoy

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -Kyiv.html

Salu2.

[Chepicoro]

Solo calculen el costo que representa -y a modo de ejemplo- alimentar a 190 mil hombres desplegados (570 mil comidas diarias).

Daily cost of Ukraine war likely to exceed $20B for Russia: Study

The study, conducted by the Centre for Economic Recovery, CIVITTA and EasyBusiness, said that direct losses in the first four days of the war were about $7 billion, including military equipment and casualties among personnel. Citing the study, CIVITTA said: "The total daily cost of war for Russia is likely to exceed $20-25 billion given logistics, personnel, rocket launches, etc."

https://www.aa.com.tr/en/russia-ukraine ... dy/2522706

Saludos

Saludos...a menos que sean 20 billones de rublos no lo veo posible. El presupuesto anual de defensa de Rusia anda en torno a los 60B de dólares anuales, si ese cálculo fuera correcto Rusia se gastaría el presupuesto anual en 3 días y ese no es el caso.

https://sipri.org/sites/default/files/D ... pdf%29.pdf

En 2016 el presupuesto de defensa ruso alcanzó su máximo, 80,027 millones de dólares, a precios de 2019. En 2020 el presupuesto se había reducido 25% (muestra de que las sanciones mucho más limitadas impuestas en 2014 dañaron la economía rusa) a 61,713 millones de dólares.

También hay que considerar que un dólar en Rusia no compra lo mismo que un dólar en Alemania o Australia, aunque tampoco se puede utilizar directamente el PIB PPA (a valores de paridad de poder adquisitivo) pues lo que Rusia tenga que importar modificaría las cuentas.

En todo caso si debe representar un gasto significativo y si Putin está pensando en movilizar aún más vehículos y soldados, creo que al menos en el corto plazo Rusia piensa asumir ese costo.

En los 80´s la URSS proporcionalmente con mucho mayores medios que la Rusia actual, se enfrentó a serios problemas económicos derivados de la intervención en Afganistán, la Guerra de las Galaxias de Reagan y la necesidad de tener un cuarto del ER desplegado frente a China, pero tuvo que pasar casi una década para que la economía de la URSS lo resintiera.

Rusia no tiene los recursos de la URSS y la intervención en Ucrania es con diferencia mayor a la de los soviéticos en Afganistán (115mil soldados soviéticos en su momento frente a los 190 mil utilizados para invadir Ucrania), así que no creo que la economía rusa pueda aguantar tanto sin tomar medidas de guerra total... ojalá Ucrania resista todo el tiempo posible, aunque lo sigo viendo difícil.

[ltcol. solo]

saludo

Rusia no tiene los recursos de la URSS y la intervención en Ucrania es con diferencia mayor a la de los soviéticos en Afganistán (115mil soldados soviéticos en su momento frente a los 190 mil utilizados para invadir Ucrania), así que no creo que la economía rusa pueda aguantar tanto sin tomar medidas de guerra total... ojalá Ucrania resista todo el tiempo posible, aunque lo sigo viendo difícil.

De acuerdo. La economia Rusa es mas pequeña que la de Italia o Canada . Se imaginan a Italia costeando una guerra de semejante magnitud ?
La unica carta que Rusia tiene son sus armas nucleares, eso es lo que la hace tan peligrosa. Y la amenaza de usarlas por parte de Putin se debe precisamente a que no puede aguantar una guerra prolongada en un Pais de 40 millones de habitantes, con un territorio mas grande que Iraq.

Si la guerra se dilata, sumado a las sanciones que le esta imponiendo Occidente, Rusia se revienta. El temor de muchos y me incluyo, es que opte entonces por undir a Europa usando armas nucleares.

En mi opinion Putin y Rusia no van a salir bien librados de esta invasion, la invasion se va a estancar en las cuidades, Rusia, repito no podra sostener la invasion y las consecuencias seran desatrosas, guerra nuclear o no.

[Dambuster]

Esperemos que sea una puñetera broma...
https://www.foxnews.com/world/russian-t ... -employees

Tropas rusas con el objetivo de 'minar' la planta nuclear para 'chantajear a toda Europa': empleados de Zaporizhzhia Periodista ucraniano advierte que los rusos están 'colocando materiales explosivos cerca de los edificios de la planta de energía nuclear'

La verdad es que lo veo demasiado descabellado, tengo entendido que si se lía allí es diez veces lo que pasó en Chernóbil y Moscú está relativamente cerca (Rusia sería uno de los países más afectados por su proximidad). Quizás estén intentando buscar una manera de sabotear las instalaciones de suministro eléctrico para negárselo a los ucranianos, pero sin afectar al funcionamiento y entorno de los reactores de la central.

Sería un suicidio. Lo que sí es posible, aunque igual una atrocidad, es que en caso de retirarse y querer dejar tierra arrasada, destruyan los edificios con los grupos turbogeneradores, que están aislados de los reactores. En ese caso las centrales no servirían para nada. Y la reconstrucción para poder generar electricidad llevaría unos años.
He leído que al comenzar el ataque sólo uno de los seis reactores estaba generando potencia. dos se encontraban en paradas de mantenimiento, y los otros tres sin generar potencia. Por otra parte, aquí explican que en caso de ataque los reactores iban a pararse.

http://u-238.com.ar/guia-de-la-energia- ... n-ucrania/

[Hiskit]

Solo calculen el costo que representa -y a modo de ejemplo- alimentar a 190 mil hombres desplegados (570 mil comidas diarias).

Daily cost of Ukraine war likely to exceed $20B for Russia: Study

The study, conducted by the Centre for Economic Recovery, CIVITTA and EasyBusiness, said that direct losses in the first four days of the war were about $7 billion, including military equipment and casualties among personnel. Citing the study, CIVITTA said: "The total daily cost of war for Russia is likely to exceed $20-25 billion given logistics, personnel, rocket launches, etc."

https://www.aa.com.tr/en/russia-ukraine ... dy/2522706

Saludos

Saludos...a menos que sean 20 billones de rublos no lo veo posible. El presupuesto anual de defensa de Rusia anda en torno a los 60B de dólares anuales, si ese cálculo fuera correcto Rusia se gastaría el presupuesto anual en 3 días y ese no es el caso.

https://sipri.org/sites/default/files/D ... pdf%29.pdf

En 2016 el presupuesto de defensa ruso alcanzó su máximo, 80,027 millones de dólares, a precios de 2019. En 2020 el presupuesto se había reducido 25% (muestra de que las sanciones mucho más limitadas impuestas en 2014 dañaron la economía rusa) a 61,713 millones de dólares.

También hay que considerar que un dólar en Rusia no compra lo mismo que un dólar en Alemania o Australia, aunque tampoco se puede utilizar directamente el PIB PPA (a valores de paridad de poder adquisitivo) pues lo que Rusia tenga que importar modificaría las cuentas.

En todo caso si debe representar un gasto significativo y si Putin está pensando en movilizar aún más vehículos y soldados, creo que al menos en el corto plazo Rusia piensa asumir ese costo.

En los 80´s la URSS proporcionalmente con mucho mayores medios que la Rusia actual, se enfrentó a serios problemas económicos derivados de la intervención en Afganistán, la Guerra de las Galaxias de Reagan y la necesidad de tener un cuarto del ER desplegado frente a China, pero tuvo que pasar casi una década para que la economía de la URSS lo resintiera.

Rusia no tiene los recursos de la URSS y la intervención en Ucrania es con diferencia mayor a la de los soviéticos en Afganistán (115mil soldados soviéticos en su momento frente a los 190 mil utilizados para invadir Ucrania), así que no creo que la economía rusa pueda aguantar tanto sin tomar medidas de guerra total... ojalá Ucrania resista todo el tiempo posible, aunque lo sigo viendo difícil.

En el mundo aglosajón los billones se interpretan de distinto modo. 20 billones equivalen a 20.000 millones en nuestra notación. De dar verosimilitud a esas estimaciones (ente 15.000 y 25.000 millones de dólares el coste diario para Rusia), se han metido en un problema muy gordo. En diez días llevarían gastados el equivalente al 10% del PIB nacional, o dando crédito a tus cifras entre dos y tres veces el presupuesto militar anual. Y no se ve final a corto plazo del conflicto.

Hoy en ABC titulan en portada que Putin financiará la guerra con los 73.000 millones de dólares extra debido a la subida del precio del gas y el petróleo. Suena impresionante, pero a tenor del estudio que aportabas apenas son 3/4 días más de guerra. No pintan bien las finanzas rusas.

[Domper]

Cuidado con las cuentas, porque no es lo mismo gastar dinero fuera de casa que en casa.

Quiero decir. Si Rusia fabrica bombas en casa, con trabajadores propios y recursos propios, lo único que hace es cambiar de manos los rublos. Es como la paradoja del cristal roto: la población se empobrece, pues hay menos mantequilla y más cañones, pero la guerra puede sustentarse indefinidamente. Como demostró Alemania en la Segunda Guerra Mundial.

Aparte, esos fondos que Rusia recibe del petróleo son de divisas con los que comprar cosas fuera de casa (por ejemplo, metales estratégicos en China) y compensar el bajón de las exportaciones, sobre todo de las militares. Nótese que a esas divisas no les afecta el hundimiento de la cotización del rublo.

Es decir, que empobrecimiento de la población rusa, desde luego. Ruina caracolera y quiebra del estado, no.

Otra cuestión puede ser a largo plazo. Supongo que en Berlín habrán descubierto que no pueden depender tanto del gas ruso, y van a buscar otros proveedores. Lo mismo con otras exportaciones rusas (e ucranianas). A largo plazo sí puede significar un buen golpe a la economía rusa, sobre todo si la guerra en Ucrania se cronifica.

Saludos