Agresión de Rusia a Ucrania

[spooky]

Esto mejora por momentos... China, parece que decidida a apoyar militarmente a Rusia.

Mas temprano habia leido que negaban la informacion.

Saludos

Los gringos filtran eso para que los chinos rápidamente nieguen y no lo hagan.

[Euskaldun]

Cancion ucraniana en honor al Drone turco Bayraktar

(Traducida al castellano)

[KL Albrecht Achilles]

Esto mejora por momentos... China, parece que decidida a apoyar militarmente a Rusia.

Mas temprano habia leido que negaban la informacion.

Los gringos filtran eso para que los chinos rápidamente nieguen y no lo hagan.

Muy posible.

Saludos

[Severino16]

Un día se ofrece como mediador y al otro le quiere enviar armas a uno de los implicados!? carece de sentido en mi opinión! yo creo que los chinos están mas interesados en mantener sus buenas relaciones con la UE y enviar armamento a putin arruinaría eso... sospecho de esa filtración es algún tipo de truco o trampa no olviden de la animosidad que tiene EEUU hacia los Chinos no crean que todo lo que sale de Washington es palabra santa o la absoluta verdad! a los chinos le importa mas el dinero que estar bien con putin.

[spooky]

Un día se ofrece como mediador y al otro le quiere enviar armas a uno de los implicados!? carece de sentido en mi opinión! yo creo que los chinos están mas interesados en mantener sus buenas relaciones con la UE y enviar armamento a putin arruinaría eso... sospecho de esa filtración es algún tipo de truco o trampa no olviden de la animosidad que tiene EEUU hacia los Chinos no crean que todo lo que sale de Washington es palabra santa o la absoluta verdad! a los chinos le importa mas el dinero que estar bien con putin.

En esta guerra la palabra de Washington ha sido muy acertada, espero que lo chinos no subestimen a occidente como lo hizo Putin porque ellos son un billón de bocas que alimentar y sin occidente la pueden pasar mal.

Si los Rusos estan pidiendo ayuda a los Chinos quiere decir que se estan quedando sin gasolina para su guerra, sin comida, sin munición, sin hombres cosas que estan consumiendo un ritmo muy acelerado y occidente debe acelerar los suministros a Ucrania para que los rusos se queden sin recursos para luchar.

[Chepicoro]

Un día se ofrece como mediador y al otro le quiere enviar armas a uno de los implicados!? carece de sentido en mi opinión! yo creo que los chinos están mas interesados en mantener sus buenas relaciones con la UE y enviar armamento a putin arruinaría eso... sospecho de esa filtración es algún tipo de truco o trampa no olviden de la animosidad que tiene EEUU hacia los Chinos no crean que todo lo que sale de Washington es palabra santa o la absoluta verdad! a los chinos le importa mas el dinero que estar bien con putin.

Estaría inclinado a creer lo mismo que tú en principio pero hay que reconocer que en este conflicto la inteligencia de los norteamericanos ha demostrado ser correcta en repetidas ocasiones, no únicamente en que los rusos se estaban concentrando material en la frontera con Ucrania desde la primavera del año pasado, sino que dieron con exactitud la semana en que comenzarían las hostilidades y las operaciones de falsa bandera que iban a emprender los rusos, o de como los rusos iban a comenzar a alegar que Ucrania estaba desarrollando armas bacteriológicas, lo que inmediatamente los rusos empezaron a hacer.

No sabemos hasta que nivel pero es evidente que los norteamericanos les están leyendo las comunicaciones a los rusos, además de la inteligencia por satélites y aviones de EW, a estas alturas creo los norteamericanos deben tener algo de credibilidad cuando mencionan abiertamente que los rusos piden asistencia de cierto tipo a China.

Por otro lado China enfrenta costes importantes en este conflicto, siendo el mayor importador de materias primas del mundo que se encarezca el gas, petróleo y trigo por un lado y que Occidente por el otro tenga menos dinero disponible para comprar manufacturas chinas es algo que les va a salir caro a la tesorería china.
China es el principal importador de petróleo desde el 2013, se convirtió en el mayor importador de gas natural apenas el año pasado y es el tercer importador de trigo en el mundo, todo esto también encarece los costos para China por gracia de la aventura de Putin.

Y sobre el trigo, esto puede acarrear consecuencias muy graves si se prolonga en Egipto, que importa aún más trigo que China pero que ni tiene la capacidad financiera de los chinos ni tiene la tierra cultivable para alimentar a su población y sus finanzas llevan rato que estaban en el filo de la navaja... que Egipto se pueda meter en un default como en el que se encuentra Líbano lo veo muy posible.


Respecto el debate sobre la libertad de expresión, en su momento me manifesté a favor de usuarios que en este foro son pro rusos, porque es valioso otro punto de vista aunque este en contra de ellos. Pero banear a RT y Sputnik es distinto, no se trata de la libertad de expresión de individuos sino de medios de propaganda de un estado que esta agrediendo sin justificación a otro país, vamos que es como quejarse de que la BBC en la segunda guerra mundial no le diera su espacio a Goebbels para que diera su punto de vista.

[Kfir95]

Esto mejora por momentos... China, parece que decidida a apoyar militarmente a Rusia.

Mas temprano habia leido que negaban la informacion.

Los gringos filtran eso para que los chinos rápidamente nieguen y no lo hagan.

Muy posible.

Saludos

No se si sea Ethan Hunt o Jack Ryan pero los gringos tienen a alguien infiltrado en el Kremlin. O le rompieron el código los rusos.
Putin no puede ir al baño sin que lo sepan en Langley.
Y eso lo tiene que mortificar tanto como la heróica resistencia ucraniana.

[Chepicoro]

Dos artículos del un medio de comunicación ruso, ni idea de que tan representativo sea pero el traductor de google hace un buen trabajo a mi parecer y nos permite ver que es lo que les están diciendo a los rusos, especialmente ahora que el estado prácticamente controla el internet en ese país.

A continuación algunos extractos que me parecen interesantes.

https://www.kp.ru/daily/27371/4553169/

1. ¿Cuál fue el motivo principal de la operación militar especial en Ucrania?
- Había tres de esas razones. Preparación de las Fuerzas Armadas de Ucrania para un ataque a la DNR y LNR. Declaración de Zelensky sobre la revisión del estatus no nuclear de Ucrania. Y la negativa de Occidente a negociar con Rusia sobre garantías de seguridad y la negativa de Ucrania a unirse a la OTAN.

2. La operación militar comenzó inmediatamente después de que Putin firmó el Decreto sobre esto. Entonces, ¿la operación se preparó de antemano?
- Sí lo es. No se puede preparar una operación a gran escala en una hora o incluso tres horas. Porque primero era necesario obtener inteligencia sobre las instalaciones militares de Ucrania (y las bases de la OTAN en Ucrania), que se requerían para atacar en primer lugar. Y para que los bienes civiles no sufran por esto. Con precisión de filigrana. Todo este trabajo tomó tiempo.

Esos ataques de precisión rusos que apenas afectan a los civiles

3. ¿Luchan los reclutas en nuestras unidades en Ucrania?
- No. Las órdenes del Ministro de Defensa de Rusia y del Jefe del Estado Mayor General prohíben categóricamente la participación de reclutas en operaciones de combate

Bueno esto ya se ha demostrado falso y ahora Rusia busca combatientes en Siria que Assad les pague el favor con carne de cañón pero aún así creo que Rusia se va a ver obligada a llamar a los reservistas si quiere ganar su guerra.

6. En sitios ucranianos y occidentales, los marcos de columnas quemadas de vehículos blindados rusos parpadean. ¿Qué es esto?
- No hay "columnas quemadas" de vehículos blindados. Hay tomas en las que, por ejemplo, un par de nuestros vehículos blindados están en llamas.

Sí, los ucranianos lograron noquear y prender fuego a varios vehículos de combate de infantería o vehículos blindados de transporte de personal. Después de eso, no fueron demasiado perezosos "para la imagen" para amontonar estos vehículos blindados en llamas, escribirles una señal táctica "Z" y llamar a los periodistas. Los videos escenificados son un truco banal de los desinformadores.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

En oryx en la noche del 14 de marzo dan pérdidas confirmadas visualmente de 1,292 vehículos rusos, incluyendo casi 300 tanques, es lógico suponer que habrá pérdidas que no han sido documentadas, en especial porque los rusos son los que han estado avanzando en estas tres semanas.

https://www.kp.ru/daily/27371.3/4552402/
Tres posibles escenarios para la futura estructura de Ucrania tras la operación especial rusa

Sobre los objetivos de los rusos en Ucrania.

1. Plan optimista: Ucrania permanece en su tamaño actual (menos los territorios de DNR y LNR dentro de sus límites administrativos)

A primera vista, parece atractivo: dicen, de esta manera el país conservará, aunque con algunas pérdidas, su subjetividad internacional, y si la nueva Rada Suprema reconoce oficialmente la pertenencia de Crimea a Rusia, la independencia de Donbass e introduce en la constitución una disposición sobre el estado neutral y no alineado del poder, el rechazo de las armas nucleares e incluso extraditar a los criminales de guerra a pedido del Comité de Investigación de la Federación Rusa y fijar la posición del idioma ruso como el segundo estado idioma,

2. Plan realista: dividir Ucrania en varias partes
Quizás esta sea la mejor solución al problema. Se puede implementar creando en la primera etapa, por analogía con la RPD y la LPR, varias repúblicas formalmente independientes basadas en las regiones predominantemente de habla rusa de las históricas Slobozhanshchina y Novorossia: Kharkiv People's, Dnipropetrovsk, Zaporozhye, Kherson, Nikolaev y Odessa. . En la segunda etapa, en el congreso unificador de los representantes del pueblo, ellos, junto con la RPD y la LPR, así como Pridnestrovie que se unió a ellos, pueden declarar la creación de un nuevo estado independiente que tenga estrechas relaciones aliadas con la Federación Rusa. Novorossia.

3. El plan más radical es la completa desaparición de Ucrania como potencia
Solo es posible si el colapso del país después de la operación especial se vuelve irreversible y completamente incontrolable. En este caso, pueden surgir fuertes tendencias centrípetas en Novorossiya y Little Russia, y estos territorios simplemente ingresarán a Rusia como repúblicas, territorios y regiones. Rumania y Hungría podrán reclamar Bucovina y Transcarpacia, y Polonia, de la que formaron parte hasta 1939, podrá reclamar seis regiones occidentales.

Sin embargo, la estructura política del territorio de la actual Ucrania es un asunto del futuro próximo. Solo está claro que el antiguo país ya no existe.

Yo tengo claro que Putin no se va a conformar si no es con un buen pedazo de Ucrania.

[ñugares]

Esto creo que nos traerá o la tercera guerra mundial o otro orden mundial .


Para que quieren los Chinos cargarse a su mejor mercado , Europa , América y casi el resto del mundo? No creo.

Yo llevo tiempo dándole vueltas a la cabeza y siempre que hay un desastre o asesinato hay que preguntarse a quien beneficia? .
Quien veo mas beneficiado es a China , siempre a puesto sus ojos en los recursos rusos y ahora se los pondrán en bandeja , sin pegar un tiro . Rusia de esta guerra pase lo que pase va a salir arruinada , con grandes sanciones y sin posibilidad de vender a Europa, su mejor cliente . Así que tendrán que echarse en los brazos de China que además de comprar a bajo costo sus recursos rescatara de la quiebra las empresas rusas y después ya podrá convencer a occidente que habrá que levantar las sanciones al pobre pueblo ruso.
Eso si , después que Putin descanse con 3 pies de tierra encima .


Quien mas gana? EEUU que ocupara el lugar de Rusia como mayor vendedor de gas a Europa , que empezara a vender aviones , javelin y demás material militar a sus aliados de Europeos , esa Europa que esta despertando de su candidez. Nunca USA puede ganar tanto sin disparar un tiro , eso si en material se esta dejando un "cojon"

Y la UE que podemos ganar además de tener que reconstruir Ucrania?. Pues lo mismo la mayor unidad jamás pensada, en unos años la independencia en defensa y salir de la candidez y buenismo en la que estamos instalados .

España podremos ganar algo?. Con un gobierno serio y fiable si . volver a ser considerados la retaguardia Europea como cuando estaba el muro de Berlín , volver a ser tomados en cuenta en la UE y la OTAN si sabemos gestionarlo y sobre todo que nos guste o no gastaremos mas en defensa y estar mas seguro en nuestro "Franco Sur" Y tratar de que una vez por todas que Europa se entere que la UE empieza o termina en África en Ceuta , Melilla , los islotes de soberanía y las islas Canarias .

Una idea peregrina pero lo mismo algo de realidad queda .

Un saludo.

[ltcol. solo]

saludo

Pues estoy de acuerdo. De esto Rusia no puede salir bien. De hecho sus Fuerzas Armadas van camino al total descredito. Si la pelea fuera contra Turquia o Alemania ( solas ellas, sin el resto de OTAN ) por ejemplo, ya estarian derrotadas. Y la economia que nunca ha sido fuerte ( su PIB es menor que el de Italia ) va en caida libre.

Como dices tu o Rusia comienza una guerra nuclear usando armas tacticas y sufrira las consecuencias o fallara estrepitosamente en su aventura Ucraniana, para finalmente morir como potencia ( fenomeno que ya se cocinaba).

Mal calculo de Putin, la ocupacion de Kiev y cambio de regimen en 3 dias no se dio... Rusia no puede ganar y Ocidente va a ganar, tiros o no tiros.

[urquhart]

Primeros Ministros de Polonia, Eslovenia y República Checa viajan a Kiev para entrevistarse con el Presidente Zelensky

https://www.elespanol.com/mundo/2022031 ... 273_0.html

[urquhart]

Reunión bilateral EEUU China , en Roma. Ucrania como telón de fondo

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4578.html

[Luis M. García]

Parece que cierta ayuda china ya se va materializando, así sea por vía de Ali Express

Vean si no los componentes del drone suicida rusky...

[Ismael]

Pues parece ser que lo qu han hecho los rusos es una llamada al Telechino.

En serio, la ayuda que piden es, entre otras cosas, comida (ya sabíamos que la logística no era su punto fuerte):

https://thehill.com/policy/internationa ... th-ukraine
https://www.yahoo.com/entertainment/rus ... 36555.html

Un saludo

[sergiopl]

Una cosa que olvidé comentar ayer: la predicción de Fukuyama acerca de la derrota rusa, teniendo en cuenta como resultó su "fin de la Historia", me parece casi preocupante para Ucrania