Agresión de Rusia a Ucrania

[Domper]

Es extraño que en este foro ahora se den cuenta lo que era obvio... Ucrania se esta cayendo a pedazos.. Occidente los dejo solos y los envió al matadero... Solo alguien ajeno a realidad piensa que con algunos UAV se frenaria la toma de Kiev.

Vaya ánimos guerreros tiene el personal.

Perfecto. Se envían UAV desde Plonia (suponeindo que Varsovia dé el visto bueno, que esa es otra). Rusia responde con misiles ocntra las bases polacas ¿Cómo acaba la fiesta?

Lo digo porque poner contra las cuerdas a una potencia con armas nucleares puede ser peligrosillo. Supongo que no hace falta decir que los escrúpulos no sobran en la mafia que dirige Moscú. Imagínese a esa mafia pensando que se les acaba el tinglado y que se les va a aplicar el clásico tratamiento ruso a los defenestrados. Seguro que prefieren el tiro en la nuca a vaporizar alguna basecilla de la NATO como advertencia.

Saludos

[Andrés.]

Es extraño que en este foro ahora se den cuenta lo que era obvio... Ucrania se esta cayendo a pedazos.. Occidente los dejó solos y los envió al matadero...

Occidente apoya a Ucrania en la medida de lo posible, pero no íbamos a entrar en guerra con el país que tiene el arsenal nuclear más grande del mundo y que amenaza con usarlo. Eso Zelenski lo sabía, no es algo que le pillase por sorpresa, y no sé en qué pensaba cuando quería que hiciéramos una zona de exclusión aérea..... Lo mismo quería arrastrar a la humanidad a vivir lo que viven allí pero con radiación presente (se entiende también la situación que viven y la desesperación).

Quizás pudimos haber hecho algo más en las rondas diplomáticas cuando Rusia tenía todo el componente militar acumulado en las fronteras como herramienta mediática. Quizás se pudo haber cedido en tratados de armas, haber hablado sobre la indivisibilidad y, quizás Ucrania, haber dicho que no entraría a la OTAN, en vez de admitir ahora por las malas que no entrará. Eso o que la OTAN buscara un perfil conjunto con dicho país para una no adhesión y la aceptación de peticiones, al menos "minimalistas", como decía Larov indirectamente. No sólo fue Occidente quien negoció sin aceptar las peticiones a Rusia (que es lo que se suele oír o leer), también fue Ucrania la que por derecho soberano dijo que no cambiaría su visión de unirse.

No confundamos las cosas, la única que envió a Ucrania al matadero fue Rusia, que por cierto es el matadero. Y podríamos debatir los acercamientos de la OTAN al este las últimas décadas (curiosamente porque los países se nos unían y pedían y piden bases en su territorio, al contrario de lo que se cree) pero aún así no se justifica una invasión a estas alturas.

[REDSTARSKI]

Es extraño que en este foro ahora se den cuenta lo que era obvio... Ucrania se esta cayendo a pedazos.. Occidente los dejo solos y los envió al matadero... Solo alguien ajeno a realidad piensa que con algunos UAV se frenaria la toma de Kiev.

Es diferente decir Ucrania se cae a pedazos a decir Putin desarrolla una campaña de genocidio terrorista porque su ejercito no sirve paga ganarle una guerra a grupo de soldados motivados.

En el foro nos damos cuenta de muchas cosas, hasta cuando aparece un Putinlover.

[Andrés.]

Perfecto. Se envían UAV desde Polonia (suponiendo que Varsovia dé el visto bueno, que esa es otra). Rusia responde con misiles contra las bases polacas ¿Cómo acaba la fiesta?

Supongo que no hace falta decir que los escrúpulos no sobran en la mafia que dirige Moscú. Imagínese a esa mafia pensando que se les acaba el tinglado y que se les va a aplicar el clásico tratamiento ruso a los defenestrados. Seguro que prefieren el tiro en la nuca a vaporizar alguna basecilla de la NATO como advertencia.

Es que parece que no entra en la cabeza algo básico.... No entiendo la nueva moda de decir eso de; "La OTAN los dejó solos".

Creo que hay gente que no se da cuenta de la magnitud del problema. Es más, estoy completamente seguro, conociendo a Putin, de que si la OTAN mete un F-35 en espacio aéreo ucraniano, y derriba un solo caza ruso, la base de la que ha despegado ese F-35 cuando vaya a volver no existe (así van a ser las advertencias rusas como vayamos por el camino de la guerra). Poner en alerta sus fuerzas de disuasión nucleares no es sólo teatralizar el conflicto, ni mucho menos una broma, las amenazas deben tener credibilidad y las del individuo alojado en el Kremlin tienen bastante (ya vemos cómo se las gasta a lo largo de su mandato, con ese ego rebosante).

[tercioidiaquez]

A lo mejor antes había dudas pero ahora está claro. Daba igual lo que se ofreciera a los rusos, iban a atacar si o si. Pero que si la OTAN no ha ayudado a Ucrania, a lo mejor lo podía haber hecho Venezuela o el Manchester City....

Es el nuevo "yo no soy racista, pero ..."

Otro que añadir, "la culpa es de Rusia pero la OTAN ha dejado sola a Ucrania...."

[Kraken]

Como las justificaciones porque la OTAN se "anexiona" territorios de influencia rusa....

[sergiopl]

Otro que añadir, "la culpa es de Rusia pero la OTAN ha dejado sola a Ucrania...."

Que es el más divertido, porque si la OTAN no "dejara sola" a Ucrania se convertiría en "la OTAN ha provocado la Tercera Guerra Mundial". Nunca se equivocan.

[Andrés.]

Otro video de un misil de crucero volando a raso, esta vez en dirección a Kiev, supuestamente. Lo que se escucha es el motor turbojet.

A simple vista parece un Kalibir: https://t.co/Zb8cquWMCH

Según el Pentágono, Rusia ha lanzado más de 900 misiles sobre Ucrania en lo que va de guerra. ¿Se sabe que buques de la Armada están lanzando los misiles de crucero?, ¿fragatas y submarinos?

Supongo también que el Pentágono ha sumado todos los misiles, no solo los Kalibir.

Problemas de las fuerzas aéreas rusas.

Justo de lo que hablé ayer....

Anoche vi ese enlace y aún así seguía sin entender que tan difícil resultaba dar apoyo aéreo, en vez de hacer un bombardeo aéreo, que no es lo mismo y es precisamente lo que andan haciendo los rusos...... Se entiende que sin PODs te quedes muy limitado, pero leches, hay cosas que no se entienden.

Los que están al mando de la operación no entiendo muy bien que es lo que pretenden hacer, pero me parece que alguno ya tiene viaje de ida con todos los gastos pagados a Siberia....

[urquhart]

Como las justificaciones porque la OTAN se "anexiona" territorios de influencia rusa....

Algunos creen que todavía vivimos en 1989, pero que pregunten en Varsovia, Praga, Liubliana, Zagreb o Konigsberg, perdón Kaliningrado, que supone el panrusismo o paneslavismo, poco importa si zarista, bolchevique o zetista, o serbio.

Tenemos unos "opinadores" con el discurso de una izquierda rancia de los años setenta, con un discurso que coincide hasta la última coma con el de Vladimir, Nicolás o cualquier sátrapa que se ponga una camiseta del tal Guevara.

Por cierto ¿que opinan estos opinadores de las palabras del Patriarca de Moscú?

Estos son los que Primero se oponían a enviar armas a una nación soberana, luego recomendaban que se rindieran, más tarde abordar el conflicto desde una perspectiva de género, ya hora señalan a la sociedad española por su respuesta solidaria hacia los ucranianos porque no se actuó igual en otros conflictos u otras migraciones... Cosa que es falsa, pero indicarles que los "saltos" a las vallas de Ceuta y Melilla son eso que ahora se llama conflicto en la zona gris, les pone de los nervios.

[Severino16]

Es extraño que en este foro ahora se den cuenta lo que era obvio... Ucrania se esta cayendo a pedazos.. Occidente los dejo solos y los envió al matadero... Solo alguien ajeno a realidad piensa que con algunos UAV se frenaria la toma de Kiev.

Todos estamos en mayor o menor medida claros de como va a terminar la cosa pero los ucranianos van a vender cara su derrota y los rusos van a pagar un alto precio por la barbaridad que están llevando acabo! Y no estaría tan seguro de que puedan tomar Kiev porque hasta ahora les a costado bastante tan siquiera rodearla.

[Ismael]

Hay gente que ve al asesino con el cuchillo en la mano ensangrentado y señalan al que estaba al lado, que casualmente pasaba por allí, para decir que lo provocó....

... o a la propia víctima.


Si encima es que no son originales.

[sergiopl]

Supongo también que el Pentágono ha sumado todos los misiles, no solo los Kalibir.

Sí, yo leí hace unos días que esos números del Pentágono eran la suma de los Iskander y de los misiles de crucero de todo tipo que estaban utilizando (aparte de los Kalibr, los Kh-101/555 que usan los bombarderos de largo alcance, y no sé si habrán utilizado también los SSC-8 que tienen algunas brigadas de Iskander).

Si las cifras de producción que leí hace unos días (100 Kalibr y 50 Iskander al año) son ciertas, es posible que hayan gastado un porcentaje bastante sustancial de su "stock" en esta guerra.

Por otro lado, igual que digo una cosa digo la otra, los del Batallón Azov sobran.

Sin justificarlo... eso es fácil de explicar: Ucrania es un país que lleva siendo atacado por Rusia desde 2014. Mucha gente "se ha enterado" ahora porque la guerra se ha hecho más ruidosa, pero hace 8 años Rusia ocupó Crimea y fomentó la secesión del Donbás. ¿Qué pasa cuando un país es atacado? Que los nacionalistas son los primeros en dar el paso adelante para defenderlo, cuando se produce una especie de "movilización popular". En Ucrania, eso significa (también) elementos de extrema derecha. Que el gobierno los integre en sus fuerzas armadas ya es más discutible, porque efectivamente pierden en cuestión de imagen... pero supongo que cuando estás amenazado por una de las mayores potencias militares del mundo los remilgos se dejan de lado y tiras de cualquiera que esté dispuesto a empuñar un arma.

[Domper]

Anoche vi ese enlace y aún así seguía sin entender que tan difícil resultaba dar apoyo aéreo, en vez de hacer un bombardeo aéreo, que no es lo mismo y es precisamente lo que andan haciendo los rusos...... Se entiende que sin PODs te quedes muy limitado, pero leches, hay cosas que no se entienden.

Lo del apoyo aéreo tiene su aquel cuando los de enfrente disponen de misiles antiaéreos. Como descubrieron los israelíes allá por 1973.

El apoyo aéreo es una técnica difícil y peligrosa. No vale con mandar unos cuantos Su-25 con cohetes. Hay que localizar los objetivos para dirigir contra ellos a los aviones, suprimir las defensas aéreas, etcétera. una coreografía que al parecer Rusia no ha ensayado.

Como curiosidad, ya en el Golfo los F-16 que llevaban bombas «tontas» recibían la localización de su objetivo, vía observadores avanzados y puestos de mando aerotransportados, de tal manera que en su HUD se les marcaba el punto a atacar. De tal manera que lograban una precisión casi comparable a las de las armas guiadas, efectuando los ataques, además, desde alturas relativamente seguras. Desde entonces han seguido los desarrollos y, por ejemplo, los A-10 disponen de un sistema de puntería que les permite disparar el cañón desde miles de metros.

Todo eso no es gratis ¿Lo han hecho los rusos? Me temo que no.

Para acabar, también se podría discutir la sensatez del que ordena atacar en el periodo de deshielo, con mal tiempo, y no demasiadas horas de luz.

Saludos

[Ocell Dodo]

Rusia se asoma a la suspensión de pagos si no abona hoy sus vencimientos de deuda.
Moscú, con sus reservas congeladas, debe satisfacer este miércoles 105 millones de euros.

https://elpais.com/economia/2022-03-16/ ... deuda.html

[Severino16]

Supongo también que el Pentágono ha sumado todos los misiles, no solo los Kalibir.

Por otro lado, igual que digo una cosa digo la otra, los del Batallón Azov sobran.

Sin justificarlo... eso es fácil de explicar: Ucrania es un país que lleva siendo atacado por Rusia desde 2014. Mucha gente "se ha enterado" ahora porque la guerra se ha hecho más ruidosa, pero hace 8 años Rusia ocupó Crimea y fomentó la secesión del Donbás. ¿Qué pasa cuando un país es atacado? Que los nacionalistas son los primeros en dar el paso adelante para defenderlo, cuando se produce una especie de "movilización popular". En Ucrania, eso significa (también) elementos de extrema derecha. Que el gobierno los integre en sus fuerzas armadas ya es más discutible, porque efectivamente pierden en cuestión de imagen... pero supongo que cuando estás amenazado por una de las mayores potencias militares del mundo los remilgos se dejan de lado y tiras de cualquiera que esté dispuesto a empuñar un arma.

Es que del lado de los separatistas también hay un montón de comunistas venidos de toda Europa! es impresionante la cantidad de Europeos que se quedaron con la mentalidad de 1941